Sens de rotation

jagra · Post by **jagra** » Sat 27 Oct, 2007 09:02

Voici une question qui touche au monde de l'aviation, mais qui déborde sur la mécanique en général: pourquoi les moteurs d'avion, tournent-ils dans le sens horaire (ou anti-horaire dépendamment de notre référentiel)?
Si on inversait le pas des hélices, ne pourrions-nous pas inverser le sens de rotation du moteur?
Pour continuer dans les hélices, un moteur hors-bord (ou «in board»), qui tournerait dans l'autre sens, ferait toujours avancer l'embarcation, si on inversait le pas de l'hélice...
J'élargis le domaine: pourquoi les forets sont-ils affutés pour une rotation horaire (le référentiel part de la main de l'utilisateur). Si on inversait le pas des lèvres du foret, la perceuse pourrait percer son trou, en tournant dans l'autre sens de rotation.
Comme il y a une raison pour tout, j'ose croire, qu'il y ait une réalité physique, mécanique ou cinétique en arrière de tout ça...
Le débat est lancé!

Jagra

sierra · Post by **sierra** » Sat 27 Oct, 2007 09:24

M'a dire comme les jeunes: c'est quoi le rapport

Qui tourne dans un sens ou dans l'autre, faut bien qu'a un moment donner y tourne sur un bord

Serge

P.S. je pardonne ton ignorance au sujet des hélices, vu que tu est jeune.
Te l'expliquer serais beaucoup trop long, achète toi un livre sur les hélice pis tu va tout savoir

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Sat 27 Oct, 2007 09:47

Vu du cockpit, les moteurs d'avion à pistons Nord-américains tournent dans le sens horaire et le moteurs britaniques tournent dans le sens anti horaire. Allez savoir pourquoi

Daniel

snowman · Post by **snowman** » Sat 27 Oct, 2007 09:59

Probablement du a L'effet de coriolis je crois... d'un coté de l,équateur me semble que la toilette flush sur un bord et de l'autre en sens inverse.

martin

P.S. mais que Olivier arrive chu sur que la réponse exacte vas arriver...

DenisGagnon · Post by **DenisGagnon** » Sat 27 Oct, 2007 10:21

La seule question de physique qui pourrait toucher à l'hélice, et je n'en suis pas sûr, c'est que si l'hélice est "vissée" sur le shaft, elle devra l'être dans le sens horaire si on fait face au devant de l'avion (encore là, c'est standard). Donc, pour éviter que l'hélice ne se dévisse, le moteur devra alors tourner dans le sens anti-horaire (toujours en étant face au nez de l'avion). Ainsi, l'hélice cherchera à se visser plus au lieu de se dévisser...

Mais ceci dit, il va faloir que je regarde si une hélice est bel et bien "vissée" sur le shaft... Si elle est attachée au shaft par des goupilles, la théorie ci-dessus tombe complètement à l'eau...

Pour ce qui est de pourquoi ils n'ont pas fait l'inverse, je crois que c'est juste une question de standardisation. Seulement une question de $$$. Si une compagnie décide de faire un moteur qui tourne à l'envers, donc non-standard, les compagnie d'hélices devront faire des hélices inversées... Normalement, lorsque quelque chose est non-standard, les compagnie n'aiment pas bien ça car ils ne peuvent pas en vendre beaucoup. Donc $$$$$$$$$$...

Denis

sierra · Post by **sierra** » Sat 27 Oct, 2007 10:21

l'effet Coriolis: http://galileo.cyberscol.qc.ca/intermet ... _corio.htm

Pourquoi les Anglais roule à gauche (forum)

http://www.forum-auto.com/automobile-pr ... t73348.htm

Serge

awol · Post by **awol** » Sat 27 Oct, 2007 10:46

Je n'ai pas la réponse pour les avions, mais on m'a déjà dit que l'hélice d'un moteur de bateau (Monomoteur) tournait dans un sens particulier pour compenser la position du pilote.

Michel

Mécano · Post by **Mécano** » Sat 27 Oct, 2007 10:48

Je ne crois pas qu'il y ait de raisons particulières en ce qui a trait au sens de rotation d'un moteur. Cela relève surtout du manufacturier du moteur. Cependant, je sais qu'il y a certains bimoteurs (le piper seneca me vient en tête) qui ont des moteurs qui tournent contrarotativement. Si je me souviens bien, ce qui détermine le sens de rotation c'est le démarreur et l'arbre à cames.

snowman · Post by **snowman** » Sat 27 Oct, 2007 10:53

quand t,as ça mon Bush cady vire contraire au Moonet pis y vole parreille...

martin

martint · Post by **martint** » Sat 27 Oct, 2007 11:10

Vu du cockpit, les moteurs d'avion à pistons Nord-américains tournent dans le sens horaire et le moteurs britaniques tournent dans le sens anti horaire. Allez savoir pourquoi icon_confused.gif

Daniel

Oui pi y conduisent à gauche aussi!!!

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Sat 27 Oct, 2007 14:03

Les moteurs anglais tournaient dans les deux sens. Le Merlin tourne en sesn horaire vu du cockpit et le Griffon en sens anti-horaire.

En avion, il n'y a pas vraiment de raison de le faire tourner d'un côté ou l'autre sur un monomoteur.

8)

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Sat 27 Oct, 2007 17:05

OlivierC-FWOL wrote:Les moteurs anglais tournaient dans les deux sens. Le Merlin tourne en sesn horaire vu du cockpit et le Griffon en sens anti-horaire.
8)

Imagine le pilote qui doit voler alternativement sur des machines dont le moteur ne tourne pas du même bord, il faut qu'il pense à mettre du palonnier du bon côté au décollage, sinon...

Daniel

Feel Good · Post by **Feel Good** » Sat 27 Oct, 2007 17:45

Après quelques recherche, la seul chose qui va influencer le sens des hélice c'est le type de moteur et le fabriquant. Donc y a pas de loi dans ce sens. Même chose pour le moteur des bateaux.

snowman · Post by **snowman** » Sat 27 Oct, 2007 18:46

DeltaMike wrote:[Imagine le pilote qui doit voler alternativement sur des machines dont le moteur ne tourne pas du même bord, il faut qu'il pense à mettre du palonnier du bon côté au décollage, sinon...

Daniel

ça se fait tout seul Daniel , c,est comme quand tu taxie au sol tu ne pense pas quel pédale tu pense pour souïgner d'un bord a l'autre ou le mettre droit dans l'axe par vent de travers.

martin

jagra · Post by **jagra** » Sat 27 Oct, 2007 18:48

Avant de poser la question, je pensais comme «mecano», «olivier» et «feel good», mais je crois encore qu'il y a une raison derrière tout ça.
Probablement, comme certains l'ont dit , que ce n'est qu'une question de culture d'entreprise et de standardisation.
J'imagine que je devrai me contenter de cette supposition.
En ce qui concerne la position du conducteur dans la chaloupe, ce n'est qu'une conséquence au sens de rotation de l'hélice. La chaloupe tend à tourner à gauche, donc le poids du «capitaine» contrebalance. C'est pour la même raison que le pilote d'avion est assis à gauche, et le pilote d'hélico. est à droite. Pour l'hélice d'avion, elle est fixée en place à l'aide d'une clef sur l'arbre et d'un écrou. L'écrou seul ne peut éliminer la liberté en rotation sur l'arbre

En passant, merci beaucoup «sierra» pour le compliment, sauf que nous avons le même âge. Mais c'est vrai que tu as l'air beaucoup plus vieux que moi...

Merci beaucoup de vos réponses.
Jabra

JoeCool · Post by **JoeCool** » Sat 27 Oct, 2007 19:20

jagra wrote:Voici une question qui touche au monde de l'aviation, mais qui déborde sur la mécanique en général: pourquoi les moteurs d'avion, tournent-ils dans le sens horaire (ou anti-horaire dépendamment de notre référentiel)?
Si on inversait le pas des hélices, ne pourrions-nous pas inverser le sens de rotation du moteur?
Pour continuer dans les hélices, un moteur hors-bord (ou «in board»), qui tournerait dans l'autre sens, ferait toujours avancer l'embarcation, si on inversait le pas de l'hélice...
J'élargis le domaine: pourquoi les forets sont-ils affutés pour une rotation horaire (le référentiel part de la main de l'utilisateur). Si on inversait le pas des lèvres du foret, la perceuse pourrait percer son trou, en tournant dans l'autre sens de rotation.
Comme il y a une raison pour tout, j'ose croire, qu'il y ait une réalité physique, mécanique ou cinétique en arrière de tout ça...
Le débat est lancé!
Jagra

Voici mes spéculations !

Voila bien des années, quelquun cest dit tiens si on remplacait les clous ...
Bref il invente la vis .... La vis il faut la visser à la main biensur , pour un droitier ( nous sommes une grosse majorité ) il semble plus facile de faire un mouvement de la main de intérieur vers lextérieur , on visse donc horaire. Pour les forets cest la meme chose, le vieux vilbrequin de mon papa a des forets pour bois qui sont horaire. (le jus de bras est plus efficaces de facon horaire)
Biensur , dépendamment de l'application il existe aussi des vis et des boulons à gauche (antihoraire).

Pour les moteurs a gasolines je sais pas, mais a ma connaissance yen a qui tourne vers la droite ou vers la gauche, certaine twins ont, il me semble un moteur horaire et un antihoraire, moin delacet induit ...

Mon beaufrere a meme un ski doo dont le moteur peut tourner dans les 2 sens ! .... Lorsquil le mets sur le reculon, le moteur baisse en régime et redémarre dans lautre sens ! Assez étonnant !

:- )

PS Biensur les anglais conduise à gauche, mais marche à droite a lheure de pointe sur leurs trotoirs bondés!

djipibi · Post by **djipibi** » Sat 27 Oct, 2007 19:34

me semble que ce sujet tourne en rond... mais dans quels sens ?

jagra · Post by **jagra** » Sat 27 Oct, 2007 19:54

Je suis tout à fait d'accord avec toi. En ce qui concerne la motoneige de ton beau-frère, il s'agit sûrement d'un Tundra. Mais c'est un deux temps (pas de valves).
Quelques un ont parlé qu'à Londres on conduisait à gauche.
À ce qu'il paraît, depuis la création du tunnel sous la Manche, on voudrait standardiser, . On adopterait la conduite à droite comme la France. Cependant, comme ils ne sont pas certains du résultat, il le ferait graduellement. On commencerait par les camions en premier, et si tout va bien, on fera de même avec les autos...

Jagra

GLAB · Post by **GLAB** » Sun 28 Oct, 2007 00:04

snowman wrote:
DeltaMike wrote:[Imagine le pilote qui doit voler alternativement sur des machines dont le moteur ne tourne pas du même bord, il faut qu'il pense à mettre du palonnier du bon côté au décollage, sinon...

Daniel
ça se fait tout seul Daniel , c,est comme quand tu taxie au sol tu ne pense pas quel pédale tu pense pour souïgner d'un bord a l'autre ou le mettre droit dans l'axe par vent de travers.

martin

Il y a quelques années, je pilotais un Beaver avec moteur PZL 600Hp qui tournais sens contraire à l'horloge, donc je devais donner du palonier à gauche pour le décollage et dans la même journée, je pilotais un Beaver Régulier 450Hp avec moteur qui tourne dans le sens de l'horloge donc qui demande du palonier de droite au décollage.

C'est comme Snowman le dit, tu n'as pas besoin d'y penser vraiment, il suffit de controler la direction de l'avion avec le palonier et l'adaptation est très facile, voir même naturelle.

Jacques

PAN AIR · Post by **PAN AIR** » Sun 28 Oct, 2007 00:51

Plusieurs exposés précédents sont très intéressants. La réponse n'est encore trouvée.

Je serais porté à croire, qu'il s'agit de tradition ou de convention. Un jour, une personne a posé une pièce d'un côté du moteur, elle aurait bien pû être de l'autre côté, mais, elle est demeurée à cet endroit.

Dans certains pays, l'on conduit à gauche, dans d'autres en droite, pour conclure, serait-ce la rotation des astres?

Pilotes Québec

Sens de rotation

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