Bombardier...est si pire

[Louis_greniier]

14 millions d'actions en une journée ça peut parraitre énorme mais à 0.80$ ch. cela fait seulement environ 12 M$

Ben trop vrai !!!

Merci pour le calcul. Ca replace les valeurs...

Louis

[MarioL]

Le High frequency trading ce sont des firme (ils sont très peu) et ils achetent et vendent sans arrêt le même titre pusieurs fois dans la même journée, ne faisant parfois qu'un seul sous de profits par action transigé mais sur des volumes très grands cela fait plusieurs milliers de dollars à la fin de la journée.

14 millions d'actions en une journée ça peut parraitre énorme mais à 0.80$ ch. cela fait seulement environ 12 M$ sur un total de 1.80G$.

C'est certain que c'est avec des cennes qu'on fait des piasses; parlez en avec le crack dans ce domaine; Séraphin Poudrier; mais "le problème que je vois" est d'acheter des actions à $1.00, les faire baisser à 80ç et les racheter à 88ç; ça ne me semble pas payant en bout de ligne ... que manque-t-il dans ma logique Aristotélicienne?

[ttq]

l'oeuvre de spéculateurs, day trader, short seller,...bref, penses pas qu'il y as beaucoup d'investisseurs fondamentaux et long terme qui s'investissent......
juste des charognards, et je le répète, j'ai pas vie aucun signe que la famille ai racheté du BBd depuis des lunes
vérifié depuis mars 2015
ça vous frappe pas ça?????



trop d'incertitude dans l'air
tout le monde attends la consolidation des actions, qui auraient jamais dû être ébruité
si ça arrive, ça vas fesser fort, signe d'un geste réactionnaire et incontrôlé de dernière opportunité
comme celui que fait la tête d'une poule quand elle vient d'être égorgée,
en fait j'ai vu â dans un film, jeune, ça m'as marqué


j-p

[Luscombe]

J.P. a raison ce sont des charognards. Les spéculateurs ne s'interressent souvent qu'aux entreprises en difficultés.

C'est certain que c'est avec des cennes qu'on fait des piasses; parlez en avec le crack dans ce domaine; Séraphin Poudrier; mais "le problème que je vois" est d'acheter des actions à $1.00, les faire baisser à 80ç et les racheter à 88ç; ça ne me semble pas payant en bout de ligne ... que manque-t-il dans ma logique Aristotélicienne?

C'est deux concept distinct qui font que l'action d'une entreprise en difficulté est pogné dans une spirale descendante:

Le 1er concept qui peut faire baisser rapidement l'action d'une société est le phénomème de la vente à découvert: Short Selling

DEFINITION of 'Short Selling'

Short selling is the sale of a security that is not owned by the seller, or that the seller has borrowed. Short selling is motivated by the belief that a security's price will decline, enabling it to be bought back at a lower price to make a profit. Short selling may be prompted by speculation, or by the desire to hedge the downside risk of a long position in the same security or a related one. Since the risk of loss on a short sale is theoretically infinite, short selling should only be used by experienced traders who are familiar with its risks.

J'essaie d'expliquer dans mes mots: Vendre à découvert c'est emprunter une action et la redonner. Par exemple Disnat doit posséder un certains pourcentage d'actions flottantes (Floating shares) pour pouvoir en prêter. Disnat va me prêter des actions de BBD (qu'elle possède en banque), mais je dois leur re-donner (si je prête ma souffleuse à quelqu'un j'espère la ravoir un jour). Pour cela je doit me qualifier (être solvable). Donc si je crois que l'action va se mettre à baisser: j'emprunte 5000 actions de BBD à ma firme de courtage(Disnat), une fois transféré dans mon compte d'investissement je les vends 1$ (c'est un exemple je prends un chiffre rond) et ça me donne 5k$ de liquidité. Quand l'action à baissé et est rendue à 0.80$ (par exemple), j'utilise l'argent du 5000$ dans mon compte pour racheter 5000 actions à 0.80$. Ça me coûte 4000$. Je redonne à Disnat les 5000 actions qu'ils m'ont prêté et je viens d'empocher 1000$ de profit brut auquel je dois déduire; les frais de courtage, d'emprunt et les intérêts du prêts des actions. Dans les faits un gars peut se planter et être obligé de racheter les actions plus chers qu'ils les a vendus et perdre de l'argent (Si le prix de l'action se met à monter au lieu de descendre). Quand plein d'investisseurs se mettent à vendre pour ''shorter'' un titre, l'effet de baisse du prix est rapide, mais il y a une remontée spectaculaire qui suit dans les heures ou les jours suivants, car les ''short seller'' veulent prendre leur profit, et en rachetant le titre rapidement après la grosse baisse, le prix se remet à grimper. De là l'effet de volatilité spectaculaire dans certains cas.

Le 2e concept est 1000 fois plus important et beaucoup plus gros que le premier: High frequency trading
Dans le cas du HFT (High frequency trading) ils achètent (par exemple) un volume d'action à 0.82$ par exemple et le revend à 0.83 et empoche 0.01$ de profit par action (multiplié par des milliers d'actions), comme il y a de la volatilité sur certains titres (le prix monte et descend de plusieurs cennes, toute la journée), il font cet exercice plusieurs fois (peux aller jusqu'a à des centaines de fois dans une même journée pour un même titre) pour qu'a la fin de la journée, ils aient essayé de faire un profit. Le HFT c'est de la haute voltige d'investissement, un jour cela va être reglementé. 60% environ de tout le volume de transaction boursière provient des firmes qui font du HFT.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-frequency_trading" onclick="window.open(this.href);return false;

Bref quand ça va mal, ce n'est pas les petits investisseurs qui mènent le marché.
Mon 0.02$

[MarioL]

DEFINITION of 'Short Selling'

'Short Selling' = spéculateur qui emprunte des actions à quelqu'un d'autre (consentant) et qui gage avec ce dernier que le prix de l'action va baisser?

En passant Luscombe, vu que tu sembles bien t'y connaître dans le domaine, je suis certain qu'il y a des personnes qui aimeraient connaître tes prédictions sur la valeur de l'action de Bombardier; elle va remonter ou pas?

[Luscombe]

DEFINITION of 'Short Selling'

'Short Selling' = spéculateur qui emprunte des actions à quelqu'un d'autre (consentant) et qui gage avec ce dernier que le prix de l'action va baisser?

Celui qui prête les actions fait de l'argent sur les frais de ''prêts'' ainsi que des intérêts sur le prêt (comme une hypothèque). En réalité il prête les actions qui appartiennent à quelqu'un d'autres. Mettons que Disnat a en banque (pour tout ses clients investisseurs) 150 000 000 d'actions de BBD; ils peuvent se premettre d'en prêter un certains pourcentage. Si les ''Short Seller'' font défaut de rembourser les actions emprunté (parce que le prix au lieu de baisser il a monté de beaucoup et que le gars fait faillite à cause de cela), il se ferait saisir maison et voiture par exemple pour que Disnat utilise cet argent et rachete les actions qui appartiennent à quelqu'un d'autre. C'est comme quand la caisse fait un prêt hypothèquaire à un couple, ils utilisent l'argent des épargnants (ceux qui ont des dollars dans leurs comptes courant par exemple) pour la prêter à quelqu'un d'autre.

Dans le cas de celui qui vend à découvert; il se croise les doigts pour que l'action baisse et faire un profit.

[Luscombe]

aimeraient connaître tes prédictions sur la valeur de l'action de Bombardier; elle va remonter ou pas?

Sérieusement j'ai aucune idée. C'est certains que si il y a un reverse split, l'action va encore descendre un peu.
Ça va prendre beaucoup de bonne nouvelle pour repartir rapidement dans l'autre sens. Il pourrait se passer n'importe quoi. L'action peut se faire entrainer si il y a une baisse de l'ensemble du marché. L'action peut repartir à la hausse si il y a plusieurs annonces de commandes ferme consécutives.
Le cours vendant d'un titre est prévisonnel de ce qui va apparaître dans les résultats comptable qui seront publié dans 6-9 mois, car les résultats comptables actuellement disponible, sont les chiffres comptables d'il y a 6-7 mois, alors que les nouvelles commandes et ventes sont annoncés au fur et à mesure qu'ils sont connu. (autrement dit par exemple le prix de l'action explose lors de l'annonce d'une grosse commande, alors que le produit sera livré dans des mois voir des années et que la réception du paiement de cette commande sera déposé en banque seulement une fois le produits livré - donc le cours en bourse réprésente en partie la valeur de l'action que le marché est prêt à payer pour, ainsi que de l'espoir que les profits augmente)

[abud]

La salon Pacific Asie qui est proche espérons que la C serie aura des ventes.

Martin

[Foxtrotpapa]

Encore un petit 9% de baisse aujourd'hui ....
Francois

[ttq]

pour votre info, une analyse de TD ce matin, vue partielle d'un grand document, la partie qui explique un peu le portrait des placements de nos argents,
et on voie bien que c'est tout a l'avantage de BBd ret que nous avons pris tous les risques, 49,5 des déficits éventuels, et anticipés d'ailleurs, ce qui vas nous
rendre détenteur d'une dette, le gouwernement n'as pas encore déboursés, il devrait trouver une manière de se faufiler vers la porte de sortie


2) Minority interests:
 CSeries: The Quebec Government's $1.0 billion investment for 49.5% of the CSeries
program is expected to close in Q2/16. Our forecast of consolidated enterprise value used to
determine our target price removes the portion of the CSeries EV that is attributable to the
Quebec Government. Through 2020, this is a benefit to our valuation of Bombardier due to
the negative EBITDA (and, therefore, EV) generated by the program.
When we subtract total Bombardier net debt from our forecast enterprise value to arrive at the
equity value used to determine our target price, we exclude the net debt attributable to the
Quebec Government based on its interest in the CSeries. We assume that the CSeries limited
partnership (LP) is initially capitalized with no debt and a positive cash balance (from the
$1.0 billion investment). Therefore, only 49.5% of debt generated following its formation
(Q2/16) is allocated to the Quebec Government. We forecast that the CSeries generates
negative free cash flow through 2020, which eventually leads to a net debt position.
 Transportation: The Caisse de dépôt et placement du Québec's (CDPQ) $1.5 billion
investment for a 30% equity interest in the Transportation (BT) segment is expected to close
in Q1/16. Our forecast of consolidated enterprise value used to determine our target price
removes the portion of the BT EV that is attributable to CDPQ.
When we subtract total Bombardier net debt from our forecast enterprise value to arrive at the
equity value, we exclude the net debt attributable to CDPQ based on its interest in BT. We
assume that BT is in a net cash position initially equal to the value of the advances and
progress payments liability.
3) Discount Rate: Our 12-month target price is based on Bombardier's forecast equity value at the end
of 2019 (based on 2020E EBITDA), discounted at 20% to Q3/16. The 20% discount rate is based on
our estimated cost of equity.

[ttq]

voilà beaucoup de détails a lire, je n'ai pas trouvé l'équivalent en français...si vous l'avez svp publiez

https://finance.yahoo.com/news/bombardi ... 00867.html" onclick="window.open(this.href);return false;

j-p

[alexfortin]

Pour ma part je signe et je persiste que l'investissement du Gouv. dans Bombardier est le deal du siècle.

Pour 1 milliard de $$ on a pu mettre la main sur 49.5% de la valeur de bombardier (+ 49.5% des dettes) ce qui fait quand même juste autour de 4 milliards total.

Bombardier en on 243 de vendue à 150M US chaque et c'a fait toujours bien 36.5 milliards en commande + tout le reste qu'ils vont vendre dans les 25 prochaines années.

Cette avion est l'avion qui va dicté le marché pour les 20-25 ans à venir et c,est 100% normale d'avoir de la difficulté au début.

Moi j'en ai acheté des actions autant que je pouvais et j'ai bien hâte de les vendre 50-60$ chaque dans 15 ans.

Et puis pour ceux qui compare encore le Milliard investit dans Bombardier avec les coupures dans les écoles et les garderies et bien vous irez suivre un cours de comptabilité car c'a n'a rien à voir entre les deux. Bombardier est un investissement (on a sûrement emprunter pour cela) et c'a va rapporter un jour. Les garderies et les écoles et la santé c'est un trouble de liquidité au day to day. L'argent mis dans bombardier ne vient pas des budgets annuel.

c'est comme vous achetez un commerce. Tu empruntes 500 000$ pour acheter ta nouvelle compagnie qui va te rapporter mais c'a veut pas dire que tu peux dépenses 500 000$ par année pour faire ton épicerie et payé des vacances à la famille.

En passant, si vous lisez régulièrement les articles des pseudo spécialiste en investissement et en bourse, et bien vous allez voir qu'il y a une quinzaine d'article par jour sur Bombardier:

- 5 articles expliques pourquoi Bombardier est un placement risqué mais avec très fort risque d'être rentable du 10-15 ans
- 5 articles expliques pourquoi Bombardier va faire faillites en 2017
- 5 articles expliques pourquoi Bombardier va passer au travers

Et tout cela expliqué par les mêmes spécialiste qui on jamais vue venir le crash de 2008, ni la chute du pris du pétrole, ni la chute des matières premières (cuivre, OR, argent, etc) et encore moins le crash Chinois des dernières semaines.

Moi aussi j'ai Bombardier de travers quand je regarde les milliers de jobs surpayer avec nos impôts et nos taxes, moi aussi j'en ai plain le c.... de voir des PME local perdre leurs bons employés qui s'en vont chez Bombardier à des salaires ridiculement haut qu'on peut pas leur donner et tout cela payé avec nos împôts, mois aussi j'en ai d'autre affaire qui me font chi...... mais à la fin il faut quand même avouer qu'on vient de créer le premier avion 100% nouveaux dans cette capacité et qu'on va être au Québec les futures leader mondiaux en aviation

Alex

[Luscombe]

revenu 2014: 20.1G$
revenu 2015: 18.2G$
revenu anticipé pour 2016: 16.5g$

et Reverse Stock Split confirmé:

Bombardier also announced today that it plans to present a proposal to its shareholders for a consolidation (also known as a "reverse stock split") of its issued and unissued Class A shares (multiple voting) (the "Class A shares"), and Class B shares (subordinate voting) (the "Class B subordinate voting shares"), at its annual and special meeting planned for spring 2016 (the "Share Consolidation"). The consolidation ratio will be selected by Bombardier's Board of Directors from within a range of ratios, subject to shareholder approval, which would be expected, at that time, to result in an initial post-consolidation share price in the range of $10 Cdn to $20 Cdn per Class A share or Class B subordinate voting share. Assuming receipt of shareholder and Toronto Stock Exchange approvals, the Share Consolidation, if any, would be completed at such time as the Board of Directors shall deem appropriate.


Pour ramener l'action dans les 10$ à 20$ le titre, faudra un reverse stock split dans le style 10:1 ou 20:1
Très très rare que l'on voit cela pour une si grande entreprise.

Ça doit commencer à être difficile pour l'égo des Bombardier-beaudoin de passer de Milliardaire à Millionaire

[Mach Diamond]

ttq, Yahoo c'est un simple copier coller du communiqué de presse de Bombardier, qui est disponible en français sur le site de Bombardier ici:
http://www.bombardier.com/fr/media/nouv ... ercom.html
--Luc

[MarioL]

... C'est trop un bel appareil; ça ne se peut pas qu'ils n'en vendent pas; c'est le temps d'acheter des actions!!

Il y a à peine 2 semaines, elles étaient à 90ç...

http://ir.bombardier.com/fr/cours-actions

Je ne sais pas si je dois me lancer comme courtier à la bourse ou bien comme diseur de bonne aventure

Je dois dire que j'ai douté de mes talents de sorcier quand elle est décendue à 73ç

[alexfortin]

... C'est trop un bel appareil; ça ne se peut pas qu'ils n'en vendent pas; c'est le temps d'acheter des actions!!

Il y a à peine 2 semaines, elles étaient à 90ç...

http://ir.bombardier.com/fr/cours-actions

Je ne sais pas si je dois me lancer comme courtier à la bourse ou bien comme diseur de bonne aventure

Je dois dire que j'ai douté de mes talents de sorcier quand elle est décendue à 73ç

L'action va redescendre à 0,85$ car même avec cette commande Bombardier va pas générer de profit à court terme. c'est purement de la spéculation ce qui c'est passé aujourd'hui

Alex

[Foxtrotpapa]

... C'est trop un bel appareil; ça ne se peut pas qu'ils n'en vendent pas; c'est le temps d'acheter des actions!!

Il y a à peine 2 semaines, elles étaient à 90ç...

http://ir.bombardier.com/fr/cours-actions

Je ne sais pas si je dois me lancer comme courtier à la bourse ou bien comme diseur de bonne aventure

Je dois dire que j'ai douté de mes talents de sorcier quand elle est décendue à 73ç

L'action va redescendre à 0,85$ car même avec cette commande Bombardier va pas générer de profit à court terme. c'est purement de la spéculation ce qui c'est passé aujourd'hui

Alex

Ils ne genereront pas de profit, mais on peut quand meme dire que c'est une bonne nouvelle et depuis le temps que tout le monde attend ca, il faut prendre le positif quand il passe.
Francois

[alexfortin]

En effet c'est une bonne nouvelle et cela va encourager les marchés temporairement. Mais il faut quand même pas oublier que même si Bombardier en vend 2000 avions demains que c'a règle pas le problème qu'Ils n'ont pu une maudite cenne de liquidité pour les 2-3 prochaines années.

D'où le besoin d'aide du Féderal.

Alex

[alexfortin]

Comme par hasard....... c'a sent le complot à plein nez

http://www.tvanouvelles.ca/2016/02/17/a ... air-canada" onclick="window.open(this.href);return false;

Alex

[Foxtrotpapa]

Comme par hasard....... c'a sent le complot à plein nez

http://www.tvanouvelles.ca/2016/02/17/a ... air-canada" onclick="window.open(this.href);return false;

Alex

Ma plus grande surprise aujourd'hui fut de voir l'action d'Air canada planter de 12% alors qu'ils ont presenté des chiffres tres bon pour l'année 2015.
Francois