panne moteur

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 27 Oct, 2012 07:04

André, super ton texte ;)p

Y'a pas a avoir de clan entre chaques type de vol ou d'appareil. Qu'on approuves ou non une pratique, faut rester respectueux envers ceux ou celles qui font autrement que nous. :wink:

Moi je pratique le givrage carburateur et personne ne me donnes de commentaires négatifs a ce sujet :lol: :lol: :lol:

Jacques3012

ttq · Post by **ttq** » Sat 27 Oct, 2012 07:32

sans préjudices

bien d'accord avec André

la diversité des opinions, des positons expliquées, l'apprentissage de nouvelles idées, la compréhension et l'appui de ses positions , c'est ce qui rends un Forum vivant.
alors, autant ils faut pas se gêner de soulever de nouveaux sujets, autant ils ne faut pas gêner ceux qui donnent leurs opinions, positives ou négatives.
traiter ceux qui sont pas d'accord de sectaire c'est pas plus ouvert comme attitude.
chacun doit s'exprimer librement, poliment si possible, et personne ne doit se sentir exclus, ou rejeté a cause d'une position qui peut déplaire

ça marche des deux bords

sans rancunes :wink: et félicitations d'avoir l'initiative de poster de nouveaux sujets...ça me donne le goût d'en partir un délicat....

j-p

FHGO · Post by **FHGO** » Sat 27 Oct, 2012 08:13

Je suis resté vraiment surpris de voir que des gens pratiquent une telle manoeuvre, c'est vraiment dangereux, pour avoir eu une vraie panne moteur, je peux vous dire que l'on ne sait jamais comment ça va finir, donc oui pour la pratique, c'est important, mais pas le moteur coupé, c'est courir après le trouble...

Pour ceux qui disent que la pratique avec moteur au ralenti, ralenti plus l'avion que quand l'hélice tourne pas, c'est plus ou moins vrai, quand l'hélice tourne au idle avec le moteur en marche, l'effet est presque nulle, par contre, dans une vrai panne, l'hélice est actionnée par le vent qui fait tourner le moteur, et là, ça brake en maudit! Celui qui mentionne que ça fait bizarre de faire l'approche avec une hélice qui tourne pas, t'as bien raison, car si l'hélice tourne pas, c'est que tu es vraiment sur le bord du décrochage, autrement l'hélice va tourner jusqu'à l'arrondi, donc éteindre le moteur et faire un atterrissage sur le bord du décrochage dans un champ, belle recette pour un désastre...

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 27 Oct, 2012 08:18

FHGO wrote:Celui qui mentionne que ça fait bizarre de faire l'approche avec une hélice qui tourne pas, t'as bien raison, car si l'hélice tourne pas, c'est que tu es vraiment sur le bord du décrochage, autrement l'hélice va tourner jusqu'à l'arrondi, donc éteindre le moteur et faire un atterrissage sur le bord du décrochage dans un champ, belle recette pour un désastre...

Si l'hélice est mise a l'arret intentionnellement en réduisant la vitesse de l'avion, est-ce qu'elle se remet a tourner en reprenant une vitesse d'approche normale :?: :?:

Jacques3012

andreg00 · Post by **andreg00** » Sat 27 Oct, 2012 08:30

Jacques3012 wrote:Si l'hélice est mise a l'arret intentionnellement en réduisant la vitesse de l'avion, est-ce qu'elle se remet a tourner en reprenant une vitesse d'approche normale :?: :?:

Jacques3012

Pour ma part je l'ai essayé une fois et non l'hélice ne s'est pas mis à retourner. C'est avec un 172.

FHGO · Post by **FHGO** » Sat 27 Oct, 2012 08:30

Jacques3012 wrote:
Si l'hélice est mise a l'arret intentionnellement en réduisant la vitesse de l'avion, est-ce qu'elle se remet a tourner en reprenant une vitesse d'approche normale :?: :?:

Jacques3012

Normalement oui, si je me fit à ce qui m'est arrivé, j'ai eu une panne au décollage avec un 180 sur flottes, en montée initiale à 80 mph, quand le moteur a arrêté, la vitesse a baissé a peu près à 40 mph instantanément et l'hélice à arrêté de tourner, quand j'ai poussé le yoke pour récupérer ma vitesse l'hélice est repartie dans le vent.

denimich · Post by **denimich** » Sat 27 Oct, 2012 09:34

André (C-GBVK); j'ai la même réflection que Jacques: un excellent texte q:)p

Denis

echoooo · Post by **echoooo** » Sat 27 Oct, 2012 09:36

Bravo André. C'est rassurant de te lire. Alain

J.C. · Post by **J.C.** » Sat 27 Oct, 2012 09:38

Très beau texte André on a tous des machines volantes différentes.

Jacques, l’hélice de ton moteur arrêté (par la mixture tirée) va se remettre à tourner en prenant de la vitesse. Il n’y a rien qui t’empêche de donner un petit coup de démarreur.

J’ai lu ce fil de discussion du début à la fin… et faut-il en conclure que ceux qui volent des avions planeurs (planeurs motorisés) sont suicidaires de stopper leur moteur et faire du vol à voile??…

En passant j’ai recommencé à voler avec mon Super Diamant CP 605… Heureux comme un enfant à qui on a confisqué le jouet pendant 2 ans.

Au plaisir,

J.C.

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Sat 27 Oct, 2012 09:41

Bonjour

FHGO wrote:Je suis resté vraiment surpris de voir que des gens pratiquent une telle manoeuvre, c'est vraiment dangereux, pour avoir eu une vraie panne moteur, je peux vous dire que l'on ne sait jamais comment ça va finir, donc oui pour la pratique, c'est important, mais pas le moteur coupé, c'est courir après le trouble...

Pour ceux qui disent que la pratique avec moteur au ralenti, ralenti plus l'avion que quand l'hélice tourne pas, c'est plus ou moins vrai, quand l'hélice tourne au idle avec le moteur en marche, l'effet est presque nulle, par contre, dans une vrai panne, l'hélice est actionnée par le vent qui fait tourner le moteur, et là, ça brake en maudit! Celui qui mentionne que ça fait bizarre de faire l'approche avec une hélice qui tourne pas, t'as bien raison, car si l'hélice tourne pas, c'est que tu es vraiment sur le bord du décrochage, autrement l'hélice va tourner jusqu'à l'arrondi, donc éteindre le moteur et faire un atterrissage sur le bord du décrochage dans un champ, belle recette pour un désastre...

Si c'etait vrai explique pourquoi un moteur completement reduit a terre l'arret il tourne a 600RPM et que en approche en descente completment réduit il est difficile a le faire tourner en dessous de 1100 rpm ? (suivant le type d'hélice)

Pour l'avoir arreté bien des fois sur un Champion et sur des J3
tu peux pas arretter l'hélice de tourner si tu est pas en mode décrochage
lorsque elle arret de tourner tu est plus en decrochage (le disque de l'hélice fait une trainé non negligeable , ensuite même que tu descend a la vitesse de croisiere elle ne veut plus tourner il faut que atteigne une vitesse de 120mph pour 65 hp Continental hélice 7442
les moteur Rotax a gear box impossible de le remetre en marche par cette facon et aussi plus facile a arreter de tourner .
Il ne faut pas comparer un Cessna 180 un Piper Cheroké ect, avec un ULM ou un Champion , le comportement est differrent , le pilotage aussi
Pas juste la petite roulette arriere, comme on a coutume d'entendre.

Pour ce qui est des pannes de moteur j'en ai eut plusieurs notament une soupape échappement qui a cassé et défoncé un piston l'hélice devient droite assez rapidement , Ring de cassé qui arrache un bout de piston, givrage complet du moteur, atterrissage dans un Champs , gear d'un magneto cassé , les autres préferable de ne pas écrire sur le forum des erreures du pilote sur le siege , (cela risque de soulver une polémique) .
Avec du recule tous les pannes que j'ai eut c'etait de ma faute ..

Atterrissage avec un ULM hélice droite ou moteur completement ralentie au lac a l'eau claire sur ski il a rien de compliqué, ni un gros risque , si un pilote n'arrive pas a se poser sur une aussi grande surface il y a un probléme de d'alignement. Quand a faire cela sur une piste de 1200 pieds le pilote a un autre probléme de personnalité , ou il aime plus son avion ..
Certaine école d'ULM l'atterrissage hélice droite fait partie de l'enseignement .
Je le redis encore la réussite de poser un avion avec une panne de moteur dépend principalement de l'endroit ou cela arrive, et dépend trés peu de la compétance du pilote .
Un nouveau pilote en panne au décollage sur une piste comme Trois Rivierres s'en sortira mieu qu'un pilote au milliers d'heures sur une piste de 2000 pieds enclavé dans une foret .

Mon compagnon sur un Cessna 140 c'etait sur un reservoir jusqu'a épuisement du carburant et le moteur continue a tourner a 1800rpm si tu le maintient a la vitesse de croisiere tu as amplement le temps de selecter la valve il reprend sont régime normal. D'autres , lorsque le moteur rote juste pencher un peu l'aile du reservoir vide il continue encore quelques minutes a marcher et tu as encore plus de temps pour selecter l'autre .

André

snowman · Post by **snowman** » Sat 27 Oct, 2012 10:12

Pour avoir déjà stopper le moteur dans le circuit moi aussi une fois , je peu vous confirmer que sur un Rotax 912 le moteur vent pas vent , y repartiras jamais a cause du gear box...

Je dois etre probablement un peu fou moi aussi because passé d'un Bush Cady au Mooney et d'aéroport genre comme celui -ci a des aéroport comme cleveland , teterboro ou les bahamas en passant par la Hudson et tout les zones de controle imaginable .

Martin

P.S. qui parfois revenais avec des coton de blé d'inde apres la roues de queue...

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FHGO · Post by **FHGO** » Sat 27 Oct, 2012 10:12

C-GBVK wrote:Si c'etait vrai explique pourquoi un moteur completement reduit a terre l'arret il tourne a 600RPM et que en approche en descente completment réduit il est difficile a le faire tourner en dessous de 1100 rpm ? (suivant le type d'hélice)

Le vent fait tourner l'hélice pour la différence, mais ce n'est aucunement comparable au moteur complètement à l'arrêt dont le moteur tourne 100% a cause du vent.

C-GBVK wrote:Pour l'avoir arreté bien des fois sur un Champion et sur des J3
tu peux pas arretter l'hélice de tourner si tu est pas en mode décrochage
lorsque elle arret de tourner tu est plus en decrochage (le disque de l'hélice fait une trainé non negligeable , ensuite même que tu descend a la vitesse de croisiere elle ne veut plus tourner il faut que atteigne une vitesse de 120mph pour 65 hp Continental hélice 7442
les moteur Rotax a gear box impossible de le remetre en marche par cette facon et aussi plus facile a arreter de tourner .
Il ne faut pas comparer un Cessna 180 un Piper Cheroké ect, avec un ULM ou un Champion , le comportement est differrent , le pilotage aussi
Pas juste la petite roulette arriere, comme on a coutume d'entendre.

Je suis d'accord que pour qu'elle arrête de tourner, l'avion doit être en décrochage, pour la vitesse précise qu'elle recommance à tourner, je ne le sais pas, je peux dire que d'après l'exprience vécue, mon hélice dans ce cas particulier a recommancer à tourner.

C-GBVK wrote:Je le redis encore la réussite de poser un avion avec une panne de moteur dépend principalement de l'endroit ou cela arrive, et dépend trés peu de la compétance du pilote .
Un nouveau pilote en panne au décollage sur une piste comme Trois Rivierres s'en sortira mieu qu'un pilote au milliers d'heures sur une piste de 2000 pieds enclavé dans une foret .

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette affirmation bien qu'elle soit en partie vraie, un atterissage d'urgence réussit dépend de plusieurs choses dont 3 importantes: Le facteur chance (l'endroit où l'on se trouve), l'expérience ou la compétance (un nouveau pilote sans expérience peut très bien avoir les compétance requises, sortant de son cours) et finalement, un facteur qui n'est pas a négliger, le calme du pilote, on a beau être au meilleur endroit au monde et savoir quoi faire, si le pilote "gèle" au commande, c'est pas de bon augure, et ça, malgrés toute la préparation que l'on peut faire, un pilote ne sais pas comment il réagira face à cette situation.

ti-guy · Post by **ti-guy** » Sat 27 Oct, 2012 12:29

Jacques3012 wrote:Ti-Guy, est-ce que tu pratiques avec cet avion la :?:

Si oui, c'est quand meme pas un Cessna et c'est assez adapté pour les champs :)

Comme j'ai écrit plus haut, y'a des gens qui ont fait des manoeuvres non reglementaire et plutot riqué mais qui n'ont pas eu de commentaires négatifs suite a leurs manoeuvres. J'aurais passé pour un maudit chialeux avoir fait des commentaires sur certaines pratique mais bon, faut parfois se retenir ici.

Que tu pratiques avec moteur arreté, c'est ton choix, si tu crois que tu le pratique sécuritairement, tu est certainement bien placé pour le savoir.

Pas pour moi cette pratique mais tu n'est certainement pas le seul a l'avoir déja fait.

Jacques3012

Oui Jaques
Il s'agie d'un lil buzzard moteur 912 ,85 mph croisière stall speed 30 mph pneu toundra 26'' avec VG met ton que c'est très bien adapter pour le tout terrain.
J'adore cette appareil pour ce type de vol et très maniable a basse vitesse.Je trouve ce type d'appareils intéressant pour explorer de super endroit souvent plus près que l'on pense .J'ai fait quel que sorti avion camping cette été et c'est le bonheur totale mais ce n'est pas le trip a tous monde.
Ti -Guy
PS Il y en qui devrais pas commenter certains sujets dont il ne sont certains plutôt que d'écrire n'importe quoi!
Sans rancune

doloair · Post by **doloair** » Sat 27 Oct, 2012 12:53

En passant j’ai recommencé à voler avec mon Super Diamant CP 605… Heureux comme un enfant à qui on a confisqué le jouet pendant 2 ans.

Au plaisir,

J.C.[/quote]

AH! bien c' est une bonne nouvelle ça J. Claude :!: Je t' invite a venir nous voir a St Lambert ! si le super diamant est pas trop occupé car 2 ans sans aller voir ses amis cela en fait des choses a raconter :!:
Bon vol Jean Claude au plaisir ...et pourquoi pas également avec ton fils Michel avec son Citabria
Dolorès et Sarto :lol: :lol:

raf · Post by **raf** » Sat 27 Oct, 2012 12:55

J'ai déjà arrêté un moteur sur un C150 et l'hélice s'est arrêtée avant que je soit en décrochage. Pour repartir l'hélice avec le vent relatif il m'a fallut pousser à plus de 100kts et encore là, rien, l'éhlice donnait un coup de temps à autre. Le starter a été utile.

Le disque que représenter une hélice tournant au ralentie à 60kts représente plus de trainée que cette même hélice en arrêt. Le vent relatif qui garde l'hélice en rotation est une énergie qui est en fait une trainée. Pour simuler une hélice à l'arrêt, il faut garder un peut de RPM, ceci dans le cas d'exercice.

Raf

raf · Post by **raf** » Sat 27 Oct, 2012 12:55

Doublons

Pas rapide l'internet dans le 65 nord

Raf

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Sat 27 Oct, 2012 13:36

Bonjour

raf wrote:J'ai déjà arrêté un moteur sur un C150 et l'hélice s'est arrêtée avant que je soit en décrochage. Pour repartir l'hélice avec le vent relatif il m'a fallut pousser à plus de 100kts et encore là, rien, l'hélice donnait un coup de temps à autre. Le starter a été utile.

Raf

la petite hélice de 69" largue comme une lame de couteau ferait pas une bonne éloienne :D
C'est pour cela que j'ai spécifier le diametre de l'hélice et le moteur
une Mac Cauley 74" a 120mph si tu est hésitant pour lui placer le nez plongeons , elle traine un peu pour passer un compression, mais aussitot que la compression est passé elle tourne a 2000 rpm , Pour l'avoir fait bien des fois ce que j'ai remarqué, c'est quand on cherche a piquer trop lentement l'hélice par doucement pour rester pris sur une compression , la methode rapide qui demande moins de 1000pieds c'est un piquer (Stukas) quand l'hélice bouge elle passe la compression et tourne allegrement.
Mon compagnon qui avait un Cessna 140 (on faisait cela ensemble ) lui il prend seulement la vitesse de croisiere et juste une chatouille sur le demarreur aprés cela tourne tout seul .
certaine précaution pour le moteur a respecter ne pas le faire a la suite D'une longue montée plein gaz, une fois le moteur, arrete voler sufisament en plané pour qu'il refroidisse completement, lorsque on pique le refroidissement et fort , mais il est déja froid , une fois la mise en route faite, il faut lui laisser le temps de réchauffer .. 1600 rpm ensuite 1800 rpm et RPM de coisiere , on a assez perdu d'altitude :o
Ce genre de chose pas trés bon pour les têtes, ni pour les rings entrainer le moteur sans charge par l'hélice ..

André

Pour Snowman j'aime bien tes photos sur le chemin forestier

Martin
P.S. qui parfois revenais avec des coton de blé d'inde apres la roues de queue...

Sur les pistes courtes, parfois le cultivateur plante le blé d'inde a la limite et une approche trop basse tu frotte (avion a aile basse plus critique)

snowman · Post by **snowman** » Sat 27 Oct, 2012 14:45

Ç¸a c'est le boute qui me manque le plus dans mon avion , c'est pour ça que je regarde pour me trouver un citabria qui est quand meme assez rapide , stoll et solide... Mais ce ne seras pas cette année.

martin

P.S. Dans mon cas j'attérrissais carrément a coté de l'ensilleuse...

ti-guy · Post by **ti-guy** » Sat 27 Oct, 2012 14:54

Content de voir que je suis pas le seul a faire du champ! Ho je me sens de moins en moins seul !!! :lol: Ça devient drôlement intéressant ce post :D
PILOTE DE PAVÉ S'ABSTENIR
Ti-Guy

bush pilot · Post by **bush pilot** » Sat 27 Oct, 2012 15:15

merci beaucoup andre pour tes message et son contenu.

bravo
q:)p