Le GPS peut-il nuire à la navigation VFR?

Bob Cadi · Post by **Bob Cadi** » Sun 13 May, 2012 12:46

N'oubions pas qu'un GPS, n'est pas seulement un équipement de navigation mais aussi et haut la main une pièce maitresse de survie.
Un coup planté solide, perdu, la carte et boussolle nous guidera comme un aveugle qui traverse une rue...et encore moins, si nous ne savons pas réellement ou nous sommes.

Le GPS va nous dire notre position exacte et ensuite on va pouvoir visualiser une route, un lac connus, un village et toutes les distances requises.

Aussi, la majorité des tel. satellites nous donnes aussi nos coordonnées GPS , G-Star le fait.

Bob

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Sun 13 May, 2012 13:10

Bonjour

l'interninable discution GPS ,carte bousole et montre

dans mes débuts années 1962 pas de radio bousole ,carte, montre ensuite dans les années 78 radio et Loran toute une merveille ce Loran pour l'époque ,ensuite année 90 le GPS un s'habitue a la facilté et aux outils disponible suivant son époque . (le GPS c'est un outil qui facilite la navigation et permet au pilote de se consacrer a d'autre tache , tout comme la surveillance moteur c'est amélioré )
Si je compare cela a un travailleur forestier
le GPS c'est comme la scie a chaine
Le Loran c'est la sciotte
La bousole c'est comme la hache

On navigue avec tous ces instruments et on coupe un arbre avec tous ces outils .
le danger c'est la facilité, la dépendance, lorsque la scie a chaine ne fonctionne plus on est plus capable de couper avec une sciotte.
Qui sait encore actuellement faire un trait droit dans un plaque de fer avec une scie a main ?

Un pilote doit etre capble de continuer son voyage avec la carte et la boussole, si ils se rapel encore comment cela marche ?
C'est un peu comme un pilote qui vide sa batterrie sur son Cessna 150 et qui ne sait pas le partir par l'hélice ..

André

nightdreamer · Post by **nightdreamer** » Sun 13 May, 2012 13:31

J'approuve a 100%.

NIGHTDREAMER

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sun 13 May, 2012 14:04

Sauf qu'on ne peut comparer quelqu'un qui vole 30 heures annuellement avec quelqu'un qui en fera 100 heures et plus. C'est certain qu'un pilote du dimanche (qui possèdes un GPS) ne mettra pas autant d'énergie à dessiner son trajet sur une carte que celui qui s'en va dans le grand nord. Plusieurs y vont avec la facilité, dont moi le premier. J'apportes mes cartes mais je dois avouer que je ne m'en sert que rarement en vol.

Jacques3012

Outlaw58 · Post by **Outlaw58** » Sun 13 May, 2012 14:56

Bien content de voir que pas mal tous soient d'accord qu'il est irresponsable de "flusher" ces notions de base.

Pour ce qui est de passer le point aux ecoles, je crois que les associations tel que les ailes ou l'APBQ, on plus de poids qu'un seul individu comme moi pour passer ce message. En tout cas, je suis content d'affirmer que la cadre d'instructeurs militaires sont unanimes pour conserver ces notions de bases au sein de nos pilotes militaires.

Ben, je n'ai pris ton commentaires comme une admission de ta part que tu suis to GPS aveuglement, mais c'a m'y a quand même fait penser.

JP

PS.: desole pour le deraillement du sujet. Je crois quand meme que cela a généré une bonne discussion et que ca vaudrait peut etre la peine de transferer cette discussion sur son propre fil.

raf · Post by **raf** » Sun 13 May, 2012 15:34

Les écoles forment les pilotes avec la methode de base. Carte, compas et montre. Mais combien de fois pendant que je donnais de la formation aux pilotes j'en ai qui m'ont dit:

Bah c'est pas vraiment nécessaire de maitriser ça, maintenant avec les GPS, moi j'vais m'en acheter un après ma licence.

ou bien,

Quand est-ce que l'école va s'acheter un GPS, c'est dépassé ces vielles méthodes....

Les écoles passent le message mais le problème revient parfois aux futurs pilotes qui se pensent au-dessus de ceci et qui vont s'acheter un GPS pour naviguer car ils savent que le GPS possède tout, les cartes, les alarmes de zones, maintenant les alertes de proximité du sol etc...

Malheureusement pour certains, il leur faut vivre une expérience ou avoir connu une personne qui a eu des problèmes pour les faire réagir.

Une formation serait une bonne chose mais combien sont près à payer un instructeur pour une journée, voler avec lui et garder en tête ce qui a été enseigné.

Raf

toxedo_2000 · Post by **toxedo_2000** » Sun 13 May, 2012 16:47

Personnellement, je sais naviguer avec une carte, mais franchement, faut pas être plus catholique que le pape. Les GPS font beaucoup mieux avec plus de précision que n'importe qui. pour ma part, les cartes sont là, à bord. Mais elles ne servent qu'à" relever une latitude longitude... Vous parlez ici au gars qui a eu le premier GPS, et avant, un des premiers Loran C au Québec... Dans le cas du Loran il fallait quand même naviguer à la carte, parce que la couverture n'était pas totale. Mais les GPS à jour te disent tout ce que tu as besoin de savoir, et même les notam pour certains modèles... Alors, faut vivre avec son temps....

RAF, qu'est-ce que tu veux dire quand tu dis "connu des problèmes"? Quel type de problème?? Un signal GPS qui ne fonctionne plus ?

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Sun 13 May, 2012 17:02

Bob Cadi wrote:Snip

Le GPS va nous dire notre position exacte et ensuite on va pouvoir visualiser une route, un lac connus, un village et toutes les distances requises.
Snip

Bob

J'ai toujours mon GPS de randonnée dans ma trousse. On n'a pas les moyens de ne pas en avoir un!

Gilles

Outlaw58 · Post by **Outlaw58** » Sun 13 May, 2012 19:27

toxedo_2000 wrote:Personnellement, je sais naviguer avec une carte, mais franchement, faut pas être plus catholique que le pape. Les GPS font beaucoup mieux avec plus de précision que n'importe qui. pour ma part, les cartes sont là, à bord. Mais elles ne servent qu'à" relever une latitude longitude... Vous parlez ici au gars qui a eu le premier GPS, et avant, un des premiers Loran C au Québec... Dans le cas du Loran il fallait quand même naviguer à la carte, parce que la couverture n'était pas totale. Mais les GPS à jour te disent tout ce que tu as besoin de savoir, et même les notam pour certains modèles... Alors, faut vivre avec son temps....

RAF, qu'est-ce que tu veux dire quand tu dis "connu des problèmes"? Quel type de problème?? Un signal GPS qui ne fonctionne plus ?

Je suis d'accord avec tout cela Gaston.

Mais il ne faudrait pas lire dans mes propos des choses que je n'ai pas écrites.

Mon intention n'était pas de démoniser le GPS, mais plutôt mettre en garde les utilisateurs des pièges à eviter, notamment l'érosion des habilités de base.

JP

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Sun 13 May, 2012 19:48

Mon GPS m'a fait commettre des erreurs qui auraient pu être sérieuses, comme de passer très proche, ou dans une zône d'aéroport en cours de route, sans que j'en ait été préparé. J'ai dû sauter sur mes cartes et mon CFS à toute vitesse pour éviter une situation embarassante.

Une autre fois, d'autres fois devrais-je dire, je suis tombé sans signal dans une tempête de neige "below Vmc" et cherché mes cartes toutes pliées et rangées dans la pochette la plus loin de moi.

Depuis ces expériences désagréables et intenses, je prépare mes voyages comme un élève-pilote privé et prends des notes sur les choses auxquelles je dois m'attendre en cours de route.

Le GPS est un outil d'appoint extraordinaire mais il n'est plus primaire dans ma navigation. C'était une erreur de le prendre pour acquis et comme principale source d'information.

Gilles

Outlaw58 · Post by **Outlaw58** » Sun 13 May, 2012 21:33

Rudder Bug wrote:Mon GPS m'a fait commettre des erreurs qui auraient pu être sérieuses, comme de passer très proche, ou dans une zône d'aéroport en cours de route, sans que j'en ait été préparé. J'ai dû sauter sur mes cartes et mon CFS à toute vitesse pour éviter une situation embarassante.

Une autre fois, d'autres fois devrais-je dire, je suis tombé sans signal dans une tempête de neige "below Vmc" et cherché mes cartes toutes pliées et rangées dans la pochette la plus loin de moi.

Depuis ces expériences désagréables et intenses, je prépare mes voyages comme un élève-pilote privé et prends des notes sur les choses auxquelles je dois m'attendre en cours de route.

Le GPS est un outil d'appoint extraordinaire mais il n'est plus primaire dans ma navigation. C'était une erreur de le prendre pour acquis et comme principale source d'information.

Gilles

Et cela est exactement ce a quoi je fais référence.

Et ce qui est dommage, c'est d'entendre (lire) des chose comme cela:

Theo007 wrote:Mon point faible comme pilote (ou un parmi d'autre) est la navigation et j'ai ma licence en poche... J'avais reçu comme commentaire de mon examinateur "achète toi un bon GPS"

De plus ma réflexion ne s'arrête pas seulement au GPS. Bientôt, nous allons avoir notre compte “Jetplan“ pour la planification de vol. Je ne suis pas très familier avec le programme mais nous confrères sur le King-Air l'utilise déjà.

C'est un programme de planification de vol un peu à la Foreflight sur stéroïdes et déjà on entends des histoires de leur part décrivant des étudiants totalement incapable de faire leur planif sans ce programme.

Il y a quelques semaines, loirs de notre présentation annuelle de l'équipe de sécurité des vols, on nous décrivait une situation du côté des Airbus qui se développait où les pilotes avait presque perdu l'habilité d'opérer leur appareil sans l'auto-pilot.

Dans le monde des hélicoptères, le B412 que je pilote est considéré TRES bien équipé et j'adore ça. J'utilise toujours tous ce qui est à ma disposition afin de me rendre la vie le plus facile possible. Mais en même temps, je pousse mes étudiants à développer et maintenir leurs aptitudes de base car c'est comme ça que l'on tire le maximum des appareils que l'on opère.

Mes 2 sous (ouais, je suis pas mal plus rendu a 2$ que 2 sous... hehe)

JP

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Mon 14 May, 2012 08:59

Modérateurs:

Pourriez-vous démarrer un autre fil intitulé : "Le GPS peut-il nuire à la navigation VFR?" et y déplacer nos dernières interventions qui dérogent du sujet?

Nous aurions une excellente discussion.

Merci

Gilles

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Mon 14 May, 2012 21:52

Excellente suggestion Gilles. C'est fait.

Daniel

raf · Post by **raf** » Mon 14 May, 2012 23:14

Bien qu'on parle du GPS en général, voici un texte que j'ai trouvé lu et analysé. Ce qu'on décrit dans le sujet du GPS, avec ce sujet sur le Cirrus, sa certification et les pilotes qui les voles donne à réfléchir:

http://www.airfactsjournal.com/2012/05/ ... ocialmedia

En effet, on veut faciliter le pilotage, on veut faire croire au monde que voler ces avions avec toutes ces affaires de sécurité (parachute etc...) mais on oubli que la formation est importante. Comme c'est décrit dans l'article, beaucoups de pilotes qui volent des Cirrus ont leur IFR rating mais combien on déjà volé dans de vrai conditions IMC.

Le GPS est un autre instrument qui peut donner un faux sentiment de sécurité, connaitre et maitriser un minimum les bases de la navigation et du pilotage nous aiderons un jour.

Raf

daniel61 · Post by **daniel61** » Mon 14 May, 2012 23:39

raf wrote:JP,

Pour répondre à ta question je pense que le jeune pilote va se jeter sur son FMS au lieu de prendre les contrôle pour corriger l'erreur avant d'aller corriger le FMS.

Raf

J'ai vu en ligne il y a quelques mois un vidéo d'un séminaire de Américan Airlines pour ses pilotes qui traitait justement sur le " syndrome de la ligne magenta". Je vais tenter de le retrouver...c'était très enrichissant

daniel61 · Post by **daniel61** » Mon 14 May, 2012 23:51

Voilà. Ça vaut le peine de visionner, en anglais of course!

"Children of the magenta line"

chuck · Post by **chuck** » Tue 15 May, 2012 03:41

j'ai beau avoir le GPS dans l'avion... je l'utilise comme seconde source, je confirme mes temps, mes caps et en principe cela doit coller avec ce que j'ai calculé ou tout du moins préparé avant.

Bon, aprés, ce ne sont que des GPS simples, pas de cartes affichées, pas de blabla inutile.. non, je l'utilise en GoTo... du coup, j'ai le cap, l'ecart à la route et le temps, en fait rien de plus que ce que je peux déja avoir.

Aprés, le GPS c'est pratique quand tu fais des ballades et que tu t'écartes volontairement de ton chemin pour aller voir les paysages divers et variés (ca reste de l'aviation de loisir...). Du coup, quand l'heure arrive, même si je suis où je sais et que je connais à quelques degrés prés le cp à prendre pour revenir directement à la maison, le GPS me permet de gagner du temps (surtout quand la nuit arrive). Mais là, j'ai toujours la carte sur les genoux, et je visualise le chemin qu'il me fait prendre... avec toutes les zones interdites que l'on peut avoir chez nous, cela serait dommage d'avoir des ennuis pour cause d'un dir to d'un GPS...

J'ai volé uen fois sur SR20, je suis pas fan, on voit rien dehors en place pilote/copilote, il y a plus d'option que dans un 320. ca vole pas mal, mais clairement, c'est pas fait pour faire de la ballade ni du vol en classe G...
Ma chance était d'être en place droite, j'avais que la vue sur les instru moteurs, du coup, je regardais dehors, mais je ne peux pas en dire autant du pilote officiel... entre le tcas qui bip, chercher les cartes jeppsen dans la base, reconfigurer les ecrans pour avoir tel truc d'afficher, changer le zoom du bidule....

on ne prépare plus son vol avant, mais pendant et pour moi, c'est là tout le risque. On se retrouve à la traine derrière son vol, à faire des choix qui pouvaient être anticipés largement avant (discussion typique: "hum, on va pas avoir assez de fioul, on va là...? (bidouiillage sur les écrans) ah non, ils ont pas d'essence.. bah là alors (bidouillage sur les écrans...)". Pour moi, ce genre de discussion n'aurait pas du avoir lieu si le vol avait été préparée un peu à l'avance. On sait qu'on sera limite en fioul, les alternatives sont ? un coup de fil avant de partir pour la dispo fioul, et si on a besoin on sait déja où aller sans avoir à réfléchir en vol...
On peut ainsi gagner du temps, mais surtout, on augmente la sécurité, par ce qu'on diminue la parte d'imprévu dans le vol (et dieu sait qu'il ya toujours des imprévus lors d'un vol...)

Outlaw58 · Post by **Outlaw58** » Tue 15 May, 2012 08:44

daniel61 wrote:Voilà. Ça vaut le peine de visionner, en anglais of course!

"Children of the magenta line"

Wow! Je n'avais jamais vu ce video. Merci pour le lien, je vais m'enservir!

Aussi, excellent article sur le Cirrus.

JP

Maxplane · Post by **Maxplane** » Tue 15 May, 2012 08:48

Carte aeronautique.......cest tu ca qui est dans la poche en arriere du banc du passager

chico5817 · Post by **chico5817** » Tue 15 May, 2012 11:40

et le sujet de ''conversation'' a débuté avec...

Bob Cadi a écrit:
chico5817 a écrit:
Le spot devrait-il un jour pas trop lointain devenir essentiel?

Selon moi, jamais, tout comme le ELT 406.
...
Et bien., c'est une question de choix , le choix de l'humain, à vouloir mettre les chances de son coté ou non face à une dépense et à de futurs évènements..
On doit continuer d'avoir le choix et l'ASSUMER.

?

Pierre C.