Collision en vol

C-FRSH · Post by **C-FRSH** » Wed 16 Nov, 2005 10:03

Bonjour à tous,

- Une des choses qui me tracasse le plus, c'est le risque d'abordage en vol. Pendant ma formation, nous en avons évité une de justesse. L'autre avion (un Seneca) est arrivé par la gauche de derrière à un angle de 45 degrée. On a juste eu le temps de couper la puissance pis de se tasser.
Ils nous ont jamais vu !

Depuis ce temps, je suis un peu plus craintif et je fais tous pour garder mes yeux dehors :shock:

J'ai fais un vol la semaine dernière et nous étions en suivi radard dans le coins de Ste-Anne-des Plaine, le contrôle nous a avisé qu'un trafic étais à côté de nous à 1.5 mille. Nous ne l'avons jamais vu (trouvé) et nous étions 3 paires de yeux dans l'avion (Cherokee).

Quelles sont vos expériences à ce sujet ?
Coyez vous que des bidules genres TCAS (Monroy et autres) sont utiles ?

Patrice (C-FRSH)

c_gbcx · Post by **c_gbcx** » Wed 16 Nov, 2005 10:45

Juste le fait d'avoir le transponder avec encoder permet aux avions equippes de tcas de t'eviter et aux controleurs qui gerent l'espacement de connaitre ta position et altitude. Commencer a equipper nos petites machines avec tous les gadgets de securite des gros porteurs, peut on vraiment se le permettre?

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Wed 16 Nov, 2005 10:46

J'en évite à l'occasion.

Le meilleur truc est de voler à une altitude bizarre sous les 3 000' AGL : 1 700', 1 300', 2 300', etc. C'est Pierre Clostermann qui le dit dans son livre et sa fonctionne...

Le TCAS est merveilleux, on a un TAS dans le Caravan. Ça fait le même boulot, sauf que ça ne donne pas de résolution de conflits, ça dit juste qu'il y a un traffic : "Traffic, traffic!". Il ne faut pas s'y fier uniquement, mais ça aide à trouver les autres (en autant qu'ils aient leur transpondeur allumé Je connais une école qui ne les a jamais allumé, les !/!£±@£±£!!!!! :lol: ).

Cardinal · Post by **Cardinal** » Wed 16 Nov, 2005 10:49

Salut,

Ce que je trouve le plus difficile c'est de trouver un trafic en plein vol. Je ne sais pas pouirquoi mais j'ai bien de la misère à les voir alors que ma blonde les voient tous ou presque. C'est peut-être parce que je me concentre davantage sur autre chose, bref je possède depuis deux ans un TCAS portatif, genre Monroy. Ça fonctionne assez bien en général, ça capte les transpondeurs des autres avion 1800' au dessus et en dessous de nous jusqu'à 5 milles environ. Pour ma part, je trouve qu'investir environ $800 pour un tel appareil est de l'argent bien investi.

Bye!

Martin

c_gbcx · Post by **c_gbcx** » Wed 16 Nov, 2005 10:57

Il est certain que la solution ideale serait que tous possede le TCAS mais il faut accepter ceux qui volent sans si on veux pas que le ciel appartienne seulement aux bien nantis.

Fabione · Post by **Fabione** » Wed 16 Nov, 2005 11:01

Autre solution !

Ammener en vol avec nous la blonde à Cardinal ! :lol: :lol:
Fabione

Cardinal · Post by **Cardinal** » Wed 16 Nov, 2005 11:16

c_gbcx wrote:Il est certain que la solution ideale serait que tous possede le TCAS mais il faut accepter ceux qui volent sans si on veux pas que le ciel appartienne seulement aux bien nantis.

En fait la question de FRSH était de savoir si un TCAS portatif était utile.

Bye!

c_gbcx · Post by **c_gbcx** » Wed 16 Nov, 2005 11:18

Toi tu connais ca Fabionne, hihihi.

Mach Diamond · Post by **Mach Diamond** » Wed 16 Nov, 2005 11:24

C'est une question qui me préoccupe également.

J'observe deux règles principales, la première Olivier l'a donnée, ne jamais voler aux altitudes principales telles que 2000, 2500 ou 3000ft mais toujours 1700 2200 ou 2700 ft (évidemment si on fait tous ce truc ça ne sert plus à rien :wink: ). Au dessus de 3000ft je vole à 7500 ou 8500 ft qui est moins fréquenté que les 4500 5500 et 6500 ft.

J'autre règle, c'est d'éviter à tout prix de voler à la verticale de VOR's. D'abord c'est un point de concentration du traffic, mais pire encore, il y a de bonnes chance que le pilote à ce moment là ait la tête dans ses instruments.

J'ai volé beaucoup plus en Floride qu'au Québec, et ce que j'ai toujours apprécié là-bas c'est le "Flight following" qui est offert en espace aérien non controlé. Sur demande, tu as un contrôleur qui regarde par dessus ton épaule pendant tout le vol, et c'est une aide très appréciable. Dans les endroits isolés commes les Everglades ou les Keys, il faut voler à un altitude minimum radar de 4000 ou 5000ft pour profiter de ce service.

Quand j'ai commencé à voler au Québec, ça me manquait un peu mais il faut dire qu'ici il y a beaucoup moins de traffic (ce qui est un arme à double tranchant car on a tendance à faire moins attention).

Un jour en Floride le contrôleur m'a annoncé un traffic à 3 milles qui ne lui parlait pas. Pas visible. Traffic 2 miles. Pas visible. Traffic 1 mille (voix tendue). Pas visible, j'entame une descente. Aussitôt, je vois l'avion bouger dans mon champ de vision. Jusque là, il était totalement immobile ce qui voulait dire en course directe pour une collision. Depuis, je ne me suis jamais passé de ce service aux USA.

L'autre bonne méthode ici c'est d'être rigoureux pour rapporter sa position fréquemment sur 126.7. Il y en a beaucoup qui ne se donnent pas cette peine, mais au moins la plupart écoutent (j'espère).

--Luc[/b]

c_gbcx · Post by **c_gbcx** » Wed 16 Nov, 2005 11:28

Montreal Centre donne aussi le flight following.
Demande le quand le terminal te libere.
Je vole pratiquement toujours avec le flifht following.
JP

Post by **Ben Audet** » Wed 16 Nov, 2005 12:13

Lors de mon vol-voyage "solo" , quand j'ai fait ma licence de pilote privé en 2002, j'étais de retour de Victo en direction de Québec, à 3000 pieds (eh oui, je sais maintenant qu'il vaut mieux voler à une autre altitude...), et comme tout bon étudiant consciencieux, je faisait mes appels sur 126.7 à tous les 5 minutes ou presque (on est un peu téteux au début...).

Un moment donné, sans prévenir ni avertissement de quelqu'ordre que ce soit, il y a un bel hydravion, quelque chose comme un 180 ou un 185 - une vraie belle machine avec la peinture superbe et en bon état - qui croise mon chemin à pile 90 degrés!!! Il a dû me passer à 100 pieds du nez! J'ai eu le temps de rien! Il m'est passé dans la figure, exactement à la même altitude, comme si on s'était croisé sur une route à un 4 stop, mais que ni lui ni moi n'avait fait son stop. J'ai pu le voir continuer sa route sur ma gauche (et j'ai aussi constaté à quel point ça "vole" vite dans les airs, en comparant le chemin parcourru par rapport à lui...).

Évidemment, je devais avoir à peine une vingtaine d'heures à mon actif à ce moment là, mais j'ai trouvé ça réellement ordinaire de la part de ce pilote, de (1) ne pas s'annoncer sur la fréquence 126.7, et (2) de ne pas avoir tenu compte de mon signalement dans la région.

Ok, il était peut-être NORDO, mais me semble que quand tu as le moyen d'avoir un rutilant C-180 sur flottes, tu dois bien avoir les moyens d'avoir une radio, non? Je déplore réellement ceux qui prennent le ciel comme si c'était uniquement à eux, et qui se disent que la surveillance et le signalement de sa présente, c'est pour les autres.

Cette fois là, j'ai eu le shake pendant tout le reste du vol. J'ai vraiment été mis en contact avec une drôle de réalité. Donc moi aussi, oui, j'ai bien peur des collisions en vol, et je sais que c'est TRÈS possible! Ceci dit, les petits TCAS à 800$, je trouve que c'est une EXCELLENTE idée, mais si ça dépend de l'usage des autres de leur transpondeur, je me questionne: si les gens ne sont même pas capables d'utiliser une simple radio, à quoi doit-on s'attendre d'un transpondeur et de mode C, qui plus est!!!

AlphaVictor · Post by **AlphaVictor** » Wed 16 Nov, 2005 12:28

Je crois, mais je ne suis pas sûr, que le nouveau GPS 396 de Garmin comprend aussi un TCAS incorporé.

Quelqu'un peut-il confirmer ça?

AlphaVictor

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Wed 16 Nov, 2005 12:30

Le nouveau Garmin 396 donne le traffic via un relais de donnée qui prend ses infos dans le système de contrôle aérien des É-U.

Ça ne fonctionne qu'au Sud de la frontière!

Dans le Caravan, on a tout l'équipement d'un avion de ligne, mais il n'est pas intégré, les deux pilotes doivent faire l'intégration...

Georges · Post by **Georges** » Wed 16 Nov, 2005 12:36

A mon avis, il est absolument nécessaire d'avoir un moyen de communication quand nous volons.Je ne puis conçevoir que des pilotes volent encore Nordo.Sur un autre sujet de discussion on parle de respect des gens qui volent Nordo.Je crois que ce concept est dépassé et qu'il est nécessaire de communiquer,d'être vu et de voir.Alors tout les moyens mis a notre disposition pour ce faire doivent être utilisé.Il ne faut pas attendre d'avoir des morts avant de réagir.Je vais prendre des informations sur le tcas de façon a en équiper mon appareil.Je vole régulièrement en Floride et laissez-moi vous dire que le traffic aérien est quelques chose.Les avions viennent vite en sens contraire et souvent lorsqu'on les aperçois il ne reste que quelques secondes pour les éviter.Georges

Mach Diamond · Post by **Mach Diamond** » Wed 16 Nov, 2005 13:02

JP, quelle est la région couverte par Montréal Centre pour le FF?
--Luc

Die-On · Post by **Die-On** » Wed 16 Nov, 2005 13:36

Avec toutes ces histoires, je crois que je vais redoublé de vigilance :shock:

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Wed 16 Nov, 2005 14:08

Il y a de nombreuses années, un B747 de British Airways est en final pour atterrir à Dorval. À un moment donné, un avion léger se trompe et se rapproche dangereusement du B747. Le contrôleur a émis des directives à l'aéronef léger pour l'éloigner tout en le sermonant, puis s'est excusé auprès du pilote du B747 pour la présence de l'intrus.

La réponse du commandant du B747 dans son enigmatique accent britanique: "He's got the same right to fly..." :wink:

Daniel

snowman. · Post by **snowman.** » Wed 16 Nov, 2005 14:52

Savez vous pourquoi je déteste voler avec qu'une map entre les jambres, c'est parce que le temp que tu te cherche dessus, t'as le temp de faire frapper trois fois .

Une autre chose bien que le TCAS m'intéresse fortement , la charge de travaille d'un pilote comme nous est trois fois plus grande qu'un pilote commercial ou airline. La raison est bien simple dans un 747 il y a un pilote qui s'occupe des gaz et du manche a balais , le copilote s'occupe des autorisations, et le navigateur qui s'occupe des check list ,du carburants, et sur c'est trois moineau y en a au moin un qui regarde dehors... :wink:
Si je prend mon exemple quand je r'entre dans un nouvelle aérodrome avec un avion qui fille moyennement (genre retract)tu devient facilement débordé :roll:

D,ou l'avantage d'avoir sa femme a coté pour nous dire ou aller!(un peu comme dans la vie finalement... :wink: )

Au fait Martin 2 questions , 1)Le TCAS tu prend ça ou ,et est ce que c'est bien compliqué a installer .
Martin :wink:

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Wed 16 Nov, 2005 15:07

Ils sont juste deux dans un 747 maintenant...

Un TCAS? Je dirais autour de 25 000$ minimum pour une installation fixe.

https://www3.bendixking.com/static/cata ... jsp?CID=22

http://www.as.l-3com.com/products/tcas.asp

J'irais plutôt avec un TAS, moins dispendieux :

http://www.avionicswest.com/articles/skywatch.htm (c'est ce qu'on a dans le 208).

8)

c_gbcx · Post by **c_gbcx** » Wed 16 Nov, 2005 15:08

Mach Diamond wrote:JP, quelle est la région couverte par Montréal Centre pour le FF?
--Luc

Ottawa jusqu'au Nouveau brunswick,
Par contre plus difficile dans le nord.

Pilotes Québec

Collision en vol

Collision en vol

TCAS incorporé dans le GPS Garmin 396