Pilotes Québec

Salut a tous,
je reviens d'un petit vol d'entrainement dans la zone d'entrainement de Quebec. Les exercices d'atterrissages de précaution se sont transformés en un bel évitement, de face, avec un autre cessna...

Pas de contact radio, pas d'annonce dans la zone...juste mon petit PCAS a 400 $ qui me dit qu'il y a quelqu'un dans le coin, et le voila face a nous !
C'est une expérience apparemment assez courante dans le coin. Il reste de l'éducation a faire !
Moi, j'ai eu ma dose pour la journée
a bientôt
francois

Voir et se faire voir, la règle de base du VFR. Faut surtout pas se fier sur la radio ou meme un TCAS/PCAS pour se faire dire qu'il y a quelqu'un dans le coin! Ce sont des outils et il ne faut surtout pas qu'ils deviennent une béquille!!!

I'm agree with you Sir!

Moi non, I don't agree.

Le PCAS c'est comme une assurance, et ce n'est pas parce qu'on est assuré qu'on ne regarde plus où on va.

Si j'ai un PCAS je ne vais pas non plus arrêter de signaler ma position régulièrement dans les zones non contrôlées.

Bref, ça n'a pas rapport et c'est un réel avantage sur le plan sécuritaire.

--Luc

Mach Diamond wrote:Moi non, I don't agree.

Le PCAS c'est comme une assurance, et ce n'est pas parce qu'on est assuré qu'on ne regarde plus où on va.

Si j'ai un PCAS je ne vais pas non plus arrêter de signaler ma position régulièrement dans les zones non contrôlées.

Bref, ça n'a pas rapport et c'est un réel avantage sur le plan sécuritaire.

--Luc

Que fais tu des avions qui n'ont pas de transpondeurs et/ou radios? Regarder dehors est la règle primaire du VFR. Le reste sont des outils.

On se comprend bien, avoir un PCAS ça n'empèche pas de regarder dehors.

Là ou je ne suis pas d'accord c'est de suggérer qu'on regarderait moins dehors quand on en a un.

--Luc

Mach Diamond wrote:On se comprend bien, avoir un PCAS ça n'empèche pas de regarder dehors.

Là ou je ne suis pas d'accord c'est de suggérer qu'on regarderait moins dehors quand on en a un.

--Luc

Certains vont se fier totalement sur leurs outils et chialer quand ils ont un close call. C'est suremetn pas tout le monde, mais plus il y a de "bebelles" dans l'avion, (GPS, TCAS, PCAS, etc), moins le pilote passe son temps à regarder dehors, instinctivement.

Edit: Ca m'inclue aussi, plus il a de choses à regarder dans l'avion, moins de temps je passe à regarder dehors.

Salut a tous,
effectivement, c'est un "outil" mais ca fonctionne bien et ca ne demande pas un temps d'observation énorme (alarmes sonores). Ce n'est evidemment qu'une aide, mais il permet de voir ce que, personnellement, j'étais incapable de voir.
On ne peut pas voler qu'avec ça en VFR, mais je l'aime mon zaon, de plus en plus !
a bientôt
francois

Tout à fait d'accord, mais le fun avec le PCAS c'est que tu ne dois pas le regarder, il va te faire un avertissement sonore. Donc c'est tigidou.

J'ai piloté un jour le King Air expérimental pour le développement du SmartDeck (de L3, à l'époque Goodrich) avec ses "highway in the sky". Avec une représentation virtuelle de l'environnement autour de toi, c'est tellement prenant au niveau sensoriel que tu oublies carrément de regarder dehors. Fait que je vois bien ce que tu veux dire.

--Luc

mrenaud wrote:Voir et se faire voir, la règle de base du VFR. Faut surtout pas se fier sur la radio ou meme un TCAS/PCAS pour se faire dire qu'il y a quelqu'un dans le coin! Ce sont des outils et il ne faut surtout pas qu'ils deviennent une béquille!!!

Voir et se faire voir.

Faudrais tu mettre des strobe light tout le tour des avions

On s'entend tu qu'on ne peut pas voir dans toutes les dimensions que l'on vole. Un avion en dessous de moi à la même verticale ne me verra probablement jamais et moi non plus.

On ne peut pas tout voir, c'est pour ça que parfois y'a des mid-air.
Il arrive qu'on se fait dire par le pilote de l'autre avion sa position et on à beau chercher, quelques fois on ne les vois même pas ou ça prend du temps.

Alors, pourquoi ne pas utiliser la technologie qui s'offes à nous

Jacques3012

Jacques3012 wrote: Faudrais tu mettre des strobe light tout le tour des avions

Tout comme le reste, c'est un aide pour pouvoir voir l'autre!

On s'entend tu qu'on ne peut pas voir dans toutes les dimensions que l'on vole. Un avion en dessous de moi à la même verticale ne me verra probablement jamais et moi non plus.
[/quote]

Tu dois toujours être capable de voir ou ton avion vas. Je vole un avion qui a un angle d'attaque illimité et quand je tourne et que je pointe sur un cap 090 mais que la trajectoire de l'avion est sur 050, c'est incomfortable, surtout si je sais qu'il y a un avion sur la trajectoire. Je roule donc les ailes afin de jetter un petit coup d'oeil.

Même genre de principe s'applique pour n'importe quel avion. Tu dois etre capable d'etre certain que tu ne fonceras dans rien vers ou tu t'en vas.

Jacques3012 wrote: On ne peut pas tout voir, c'est pour ça que parfois y'a des mid-air.
Il arrive qu'on se fait dire par le pilote de l'autre avion sa position et on à beau chercher, quelques fois on ne les vois même pas ou ça prend du temps.

Ces rapports de position, sont-ils vraiment précis? Ca donne peut être une bonne idée, mais en bout de ligne, ce sont les yeux qui vont te sauver.

Jacques3012 wrote: Alors, pourquoi ne pas utiliser la technologie qui s'offes à nous

Je n'ai jamais dis de ne pas l'utiliser, mais je dis seulement de ne pas l'utiliser aveuglement (jeu de mot, pas intentionel). La méthode primaire d'évitement est visuelle.

Tu dois toujours être capable de voir ou ton avion vas. Je vole un avion qui a un angle d'attaque illimité et quand je tourne et que je pointe sur un cap 090 mais que la trajectoire de l'avion est sur 050, c'est incomfortable, surtout si je sais qu'il y a un avion sur la trajectoire. Je roule donc les ailes afin de jetter un petit coup d'oeil.

Même genre de principe s'applique pour n'importe quel avion. Tu dois etre capable d'etre certain que tu ne fonceras dans rien vers ou tu t'en vas.

C'est vrai que si je volais un avion qui me permettrait de faire un vol inversé pour savoir ce qu'il y a sous moi, ce serais plaisant, mais en 172, ça m'intéresse pas de l'essayer, donc je vis avec le fais que ça pourrais m'arriver de descendre sur le dos d'un autre avion qui passerais sous moi sans que je ne l'ai vue Il ne viendrais pas nécessairement de la même direction que moi, mais pourrais juste croiser ma trajectoire. Mais le TCAS portatif est un bon ajout de sécurité sans remplacer la vigilance de mes yeux et des ceux de mes passagers.

Bye
treer1
Eric Tremblay

Tu en as un Éric?
Si oui lequel tu as ?

Luc

Si on veut voir en dessous, il y a toujours moyen de moyenner comme on dit. Aujourd'hui en retournant à St-Hyacinthe CSU3 à 4 500 pieds, j'ai entendu un autre appareil qui était en direction de St-Hubert CYHU à 3 500 pieds et j'ai estimé que nos trajets se croiseraient quoique j’aie aussi estimé qu'il serait derrière moi. Mais quand j'ai amorcé ma descente vers CSU3, j'avais quand même un doute quant à la position exacte de cet appareil qui volait plus bas que moi. J'ai alors effectué un léger virage à droite suivit d'un virage plus prononcé à ma gauche et j'ai scruté l'espace sous moi en amorçant ma descente. On ne peut pas tout prévoir, mais on peut s'aider soi même.

Denis

bigbang84 wrote:Tu en as un Éric?
Si oui lequel tu as ?

Luc

C'est mon co-pilote René Tondreau qui en a un portatif. Je l'ai utiliser lors d'un vol avec lui et j'ai été avisé d'un avion dans les parrage ce qui m'a AIDÉ à le trouver

Bye
treer1
Eric Tremblay

Salut a tous,
voila l'engin qui me permet d'ecrire ce matin sur le forum :


A mon avis, meme pour des vols locaux, je vais maintenant le garder en marche...

J'avais lu un article intéressant (sur le site de tc ?) que je n'arrive pas a retrouver, qui disait que scruter 'en détail' le champ visuel a la recherche d'un avion prenait un temps tres important. C'etait de l'ordre de 2-3 minutes me semble t'il.

a bientôt
francois

Toutes les trucs sont bons pour repérer le trafic en conflit. Hier, de retour de la présentation des Ailes, 126.7 était assez occupé et quelques communications étaient entrecoupées.

Autour de Berthierville, un appel style:"126.7, Whisky, crrr, crrr. Lou... crrzrs Berthierville, deux crrrrr cent pieds...Crrrrrrrrr..." Je tente de faire répéter, un autre pilote qui volait dans mes environs depuis CYRQ tente lui aussi de le faire répéter, mais la transmission radio est à peine lisible.

Je décide de porter un peu plus attention et en moins de deux minutes, un Cessna bimoteur se pointe à mon douze heures même altitude par environ 1 mille. Je ne me pose pas de questions, mets un peu de pouvoir pour amorcer une montée et en moins de 15 secondes, il passe directement sous moi à moins de 200 pieds...

Leçons: Le rapport de position sur 126.7 n'est pas la seule façon de permettre d'éviter le trafic, tout comme le bidule de François et même si c'est impossible de le faire constamment, il est important de scanner pour le trafic le vol.

Toutes les aides tels: 126.7, suivi radar par ATC, PCAS etc.. ne font qu'ajouter à la sécurité et sont complémentaires.

Quand j'écoutes vos récit qui sont parfois cauchemardesque, ça me donnes parfois l'envie de restaurer des avions au lieu de les voler. Semblerai qu'il y à moins de traffic qu'avant, mais on entend toujours parler de ces collisions évitée de justesse. C'est pas rassurant.

Et toi Drapo, si tu n'avais pas vue l'avion à temps, parce que parfois ça prend des minutes avant de le trouver en vol, crois tu que tu serai encore la pour en parler

A quelle altitude volais tu à ton retour

Jacques3012

Jacques3012 wrote:A quelle altitude volais tu à ton retour
Jacques3012

Jacques, entre Montréal et Québec, des deux côtés de la rive, c'est un peu l'autoroute mais sans terre plein central... J'ai pris l'habitude de voler à droite de l'autoroute (comme en auto) mais il arrive toujours des situations...

Pour une rare fois, j'avais décidé de voler plus bas, 2 500', pour profiter des vents moins forts. Mais c'est une altitude prisée par les outardes (quelques volées rencontrées en chemin) et on y rencontre plus de trafic de toute sorte et on doit rester vigilant...

Je préfère voler plus haut que 3000 pieds quand c'est possible car, les altitudes y sont règlementées mais parfois, on à pas le choix.

Mais sérieusement, mon sentiment de sécurité en avion commence à me laisser tomber

Jacques3012