Quiz des Ailes : Zone de contrôle

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Fri 06 Feb, 2004 20:33

Vous êtes en vol en direction d'une zone de contrôle dont l'espace aérien est classé "D". Vous appellez la tour de contrôle. Le trafic est dense et le contrôleur très occupé.

La conversation est comme suit :

Pilote : Tour de XXXX, ici GABC
Contrôleur : GABC, tour de XXXX
Pilote : GABC, verticale de (ville), 2,000 pieds, ATIS Bravo, pour atterrissage

Le contrôleur n'a pas le temps de vous reparler à nouveau tellement il est occupé. Il ne vous a donné aucune instruction ou autorisation.

Pouvez-vous pénétrer dans la zone de contrôle ?

Daniel

Ambu · Post by **Ambu** » Fri 06 Feb, 2004 22:42

Je ne crois pas

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Fri 06 Feb, 2004 23:11

Oui, c'est une classe D et faut un contact avec l'ATC, ce qui a été fait.

Olivier Lacombe

Post by **Ben Audet** » Fri 06 Feb, 2004 23:22

OlivierC-FWOL wrote:Oui, c'est une classe D et faut un contact avec l'ATC, ce qui a été fait.

Olivier Lacombe

Je suis d'accord avec OlivierC-FWOL, mais je préciserais que, pour entrer dans une zone classée "D", il faut établir un contact radio "bi-latéral". Dans l'exemple que tu donnes, DeltaMike, le contact bi-latéral a été établi, donc l'entrée dans la zone est de mise.

Ben

WNZ · Post by **WNZ** » Fri 06 Feb, 2004 23:34

DeltaMike wrote:Vous êtes en vol en direction d'une zone de contrôle dont l'espace aérien est classé "D". Vous appellez la tour de contrôle. Le trafic est dense et le contrôleur très occupé.

Je ne crois pas. C'est une zone contrôlée et le pilote doit recevoir une autorisation claire de circuler dans la zone avant d'y pénétrer.

Jean-Luc

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Sat 07 Feb, 2004 00:02

Ben, c'est ce que je voulais dire!

:P

serge mercier · Post by **serge mercier** » Sat 07 Feb, 2004 00:08

Le controleur à répondue au premier l'appel.
Contrôleur : GABC, tour de XXXX
Après avoir annoncer mon intention... (position et atterir)
Le pilote peut poursuivre son approche et demeurer à l'écoute.

PaulD · Post by **PaulD** » Sat 07 Feb, 2004 04:11

Ben moi, je resterais sagement à l'extérieur. Imaginez un peu qu'on soit 3 ou 4 avions à entrer dans le ti-rond du contrôleur sans contrôle. Hum! ça jaserait fort dans les oreilles des "incurseurs". Là ce serait le fun d'être aux Ailes à écouter la radio ! :twisted:

Paul :D

Une sous question au contrôleur-administrateur-retraité (Deltamike). Qu'est-ce qui détermine qu'un contrôleur va nous "rapporter" si on fait une gaffe? Exemple: si j'entre dans la zone comme ci-dessus? Ou bien s'il y a offense et qu'il n'y a pas d'incident laissera-t-il tomber?

denimich · Post by **denimich** » Sat 07 Feb, 2004 07:14

Certain confonde espace aérien de classe "C" avec classe "D". Dans une classe "C", il faut obligatoirement avoir l'autorisation du contrôleur pour y pénétrer. Dans une classe "D", Ben, Olivier et Serge ont raison, le contact a été établit, le contrôleur sait que vous arrivez et vous pouvez continuez sur votre trajet. Par contre, si le contrôleur est trop occupé et ne veux pas vous avoir dans sa zone classe "D", c'est sa responsabilité de vous dire de rester à l'écart pour le moment présent. Si non, il est obligé de vous accepter.
D'un autre point de vue, le pilote doit savoir au préalable dans quelle classe d'espace aérien il veut s'engager.

Denis (le jumeau du contrôleur à la retraite)

PaulD · Post by **PaulD** » Sat 07 Feb, 2004 09:38

Zut alors... :(

Tu as bien raison Denis. J'ai consulté ma "charte" sur le coté IFR seulement ou là c'est obligatoire.

Paul :oops:

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Sat 07 Feb, 2004 11:36

Voila, il y a la réponse légale et le GBS (Gros Bon Sens). Les deux ne vont pas toujours de pair.

Réponse légale = OUI

Un des critères selon la réglementation aérienne, dans notre exemple, est l’établissement d’une communication bilatérale, ce qui a été fait. Denis (mon jumeau à l’autre bout de la 20, ou presque) a très bien expliqué la différence entre l’espace aérien de classe « D » et de classe « C » sur cet aspect.

Réponse de GBS = NON

Paul (notre ex président et administrateur) a mis le doigt sur le « bobo ». Bien que vous pouvez pénétrer légalement dans la zone, où allez-vous aller ? Sur quelle piste allez-vous vous aligner, surtout si le contrôleur utilise plus d’une piste ? Qui allez-vous couper ? Vous entrez légalement dans la zone, mais vous allez probablement commettre une infraction plus loin en coupant un autre aéronef, à la limite en atterrissant sans autorisation. C’est tout de même une situation exceptionnelle où le trafic est dense et le contrôleur très occupé. Vous entrez légalement dans la zone, mais vous allez être reçu comme un chien dans un jeu de quilles.

Si le contrôleur n’établit pas la communication, le problème est-il réglé ? Non, car le pilote va continuer à appeler bloquant du temps d’antenne, et n’ayant pas de réponse, pourrait même penser qu’il a une défaillance de son émetteur. Le contrôleur, normalement, devrait donner instructions à l’aéronef de rester à l’écart de la zone pour prévenir ce genre de situation, et le faire entrer dès qu’il le peut.

Pour répondre à la sous question de Paul. Le contrôleur ne fait que rapporter les événements / incidents, ce sont les inspecteurs de TC qui décident ou non d’émettre des infractions selon la réglementation aérienne. Depuis la privatisation des Services de la Circulation Aérienne (SCA) en 1996, les contrôleurs sont aussi sujets aux infractions. Un contrôleur peut être blâmé pour ne pas avoir rapporté un incident.

Ceci étant dit, je trouve plus dangereux le pilote de notre exemple ci haut qu’un élève pilote, tout seul dans le circuit et sans autre aéronef aux alentours ou prêt à décoller, qui ferait un posé décollé sans autorisation. Pourquoi j’entacherais ce début de carrière quand un simple appel téléphonique à son instructeur règle le problème. Par contre si une situation similaire crée un incident affectant la sécurité aérienne, surtout si d’autres aéronefs sont impliqués, le contrôleur n’a d’autres choix que de faire son rapport.

Daniel :wink:

bigbang84 · Post by **bigbang84** » Sat 07 Feb, 2004 11:39

Allo Daniel

QUEL bon QUIZ-FORMATIF :!: 8)

On en veut encore des comme ça.

Merci :wink:

Bye
Bigbang84

WNZ · Post by **WNZ** » Sat 07 Feb, 2004 12:43

Ca me rappelle une situation dans laquelle je me suis trouvé à St-Hubert.

Le contrôleur m'avait dit "Vous êtes numéro 1 piste 24 gauche". Peu de temps après, une suite ininterrompue de communications avec d'autres avions a commencé, si bien que je me suis retrouvé en courte finale sans avoir pu obtenir l'autorisation d'atterrir. Eh bien, après m'être assuré visuellement que la piste était libre et qu'aucun autre avion ne s'apprêtait à s'y engager, j'ai poursuivi mon atterrissage. Personne ne m'a grondé et le contrôleur au sol m'a reçu normalement.

J'ai présumé que le contrôleur de la tour était définitivement trop occupé pour communiquer une autorisation qui allait de soi et qu'une remise des gaz aurait résulté pour le contrôleur en un avion de plus dans un circuit déjà fort encombré...

Jean-Luc

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Sat 07 Feb, 2004 13:35

Ouais, une fois à CYHU, je revenais de CYMX avec l'Aztec C-FTSJ de Cargair et le contrôleur a dit de pas répondre aux instructions, mais de les suivre. Il a séquencé tout le monde comme un pro sans que personne réponde!

8)

Olivier Lacombe

Post by **Ben Audet** » Sat 07 Feb, 2004 14:46

OlivierC-FWOL wrote:Ouais, une fois à CYHU, je revenais de CYMX avec l'Aztec C-FTSJ de Cargair et le contrôleur a dit de pas répondre aux instructions, mais de les suivre. Il a séquencé tout le monde comme un pro sans que personne réponde!

8)

Olivier Lacombe

C'est d'ailleurs un peu comme ça que ça marche dans des places ultra-chargées comme aux États-Unis... ...à part les contrôleurs, y a pas grand monde qui parle!! ;)

Ben

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Sat 07 Feb, 2004 14:57

Dans le cas particulier de WNZ, Jean-Luc tu as pris la bonne décision. Tu étais déjà séquencé par le contrôleur et je suis certain qu'il préférait te voir agir ainsi. Un petit truc, quand vous êtes dans le cas de Jean-Luc, en courte final sans autorisation, si vous trouvez une fraction de seconde pour émettre, dites seulement "WNZ finale courte" pas plus. Si le contrôleur vous a oublié, c'est plus que suffisant pour lui rappeller votre position. S'il juge plus important de parler à un autre avion, c'est sa décision et il sait où vous êtes.

Une situation semblable est déjà arrivée où le pilote survolait la piste en attendant son autorisation d'atterrir ou un autre qui a tout simplement fait une remontée. Ce dernier s'est retrouvé à nouveau dans le trafic et pas du tout numéro un et le contrôleur avait un avion de plus à séquencer.

J'ai déjà vécue des situations semblables à celle exposée par Olivier où tu passes d'une instruction/autorisation à l'autre sans attendre de réponse. Tu veux garder le contrôle de la fréquence tellement les demi-secondes sont précieuses et tu ne veux pas qu'un pilote raconte sa vie sur la fréquence. Un mimi Oshkosh qui dure souvent moins d'une heure.

Daniel

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Sat 07 Feb, 2004 15:35

Parlant d'Oshkosh, la fréquence des Warbirds est toujours moins occupée que la fréquence des civils, ya plus de place au bla bla!

:wink:

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