Pilotes Québec

Bob Cadi wrote:

chico5817 wrote:Le spot devrait-il un jour pas trop lointain devenir essentiel?

Selon moi, jamais, tout comme le ELT 406.
...
Et bien., c'est une question de choix , le choix de l'humain, à vouloir mettre les chances de son coté ou non face à une dépense et à de futurs évènements..
On doit continuer d'avoir le choix et l'ASSUMER.

Ne pas confondre le terme "essentiel" et "obligatoire"...

Je pense que l'idée exprimée du mot "essentiel", c'est un peu aujourd'hui comme faire une NAV sans GPS... ...on peut très bien choisir de ne pas le faire, et je pense qu'il y en a qui le font encore sans GPS (et je ne les juge pas). Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux. Alors dans mon cas, partir pour une NAV, le GPS m'est essentiel. Il n'est pas obligatoire. C'est ça la nuance.

Ben Audet wrote:

Bob Cadi wrote:

chico5817 wrote:Le spot devrait-il un jour pas trop lointain devenir essentiel?

Selon moi, jamais, tout comme le ELT 406.
...
Et bien., c'est une question de choix , le choix de l'humain, à vouloir mettre les chances de son coté ou non face à une dépense et à de futurs évènements..
On doit continuer d'avoir le choix et l'ASSUMER.

Ne pas confondre le terme "essentiel" et "obligatoire"...

Je pense que l'idée exprimée du mot "essentiel", c'est un peu aujourd'hui comme faire une NAV sans GPS... ...on peut très bien choisir de ne pas le faire, et je pense qu'il y en a qui le font encore sans GPS (et je ne les juge pas). Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux. Alors dans mon cas, partir pour une NAV, le GPS m'est essentiel. Il n'est pas obligatoire. C'est ça la nuance.

Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux

Ayoille, j'ai voler des milliers d'heures les yeux bander alors . Moi qui pensais que j’étais simplement bander sur l'aviation

Scusez là, je ne pouvais pas la laisser passer celle là.

OK je retourne prendre une autre tasse de café.

Jacques

GLAB wrote:

Ben Audet wrote:

Bob Cadi wrote:

chico5817 wrote:Le spot devrait-il un jour pas trop lointain devenir essentiel?

Selon moi, jamais, tout comme le ELT 406.
...
Et bien., c'est une question de choix , le choix de l'humain, à vouloir mettre les chances de son coté ou non face à une dépense et à de futurs évènements..
On doit continuer d'avoir le choix et l'ASSUMER.

Ne pas confondre le terme "essentiel" et "obligatoire"...

Je pense que l'idée exprimée du mot "essentiel", c'est un peu aujourd'hui comme faire une NAV sans GPS... ...on peut très bien choisir de ne pas le faire, et je pense qu'il y en a qui le font encore sans GPS (et je ne les juge pas). Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux. Alors dans mon cas, partir pour une NAV, le GPS m'est essentiel. Il n'est pas obligatoire. C'est ça la nuance.

Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux

Ayoille, j'ai voler des milliers d'heures les yeux bander alors . Moi qui pensais que j’étais simplement bander sur l'aviation

Scusez là, je ne pouvais pas la laisser passer celle là.

OK je retourne prendre une autre tasse de café.

Jacques

Il parlais de lui, mais c'est la même chose pour moi

Prend plutôt une bonne bière froide, ça te fera oublier toutes les chances que tu as prises au cours de tes nombreux vols

Jacques3012

GLAB wrote:Ayoille, j'ai voler des milliers d'heures les yeux bander alors .

J'ai fait beaucoup d'heures (c'est relatif, mais bon) sans GPS moi aussi. Mais aujourd'hui, je pars pour une NAV (et on s'entend, un tour de ville ou une petite virée locale, je n'en parle pas), je prends mon GPS. Et je rajoute, juste pour être certain que je sois bien compris: je ne juge pas ceux qui ne le font pas!!

GLAB wrote:Moi qui pensais que j’étais simplement bander sur l'aviation

Scusez là, je ne pouvais pas la laisser passer celle là.

OK je retourne prendre une autre tasse de café.

Jacques

Ben Audet wrote:, c'est un peu aujourd'hui comme faire une NAV sans GPS... ...on peut très bien choisir de ne pas le faire, et je pense qu'il y en a qui le font encore sans GPS (et je ne les juge pas). Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux. Alors dans mon cas, partir pour une NAV, le GPS m'est essentiel. Il n'est pas obligatoire. C'est ça la nuance.

Les 2 C172 de l'école ou j'ai fait ma formation ont pas de GPS

Et ont envois les élèves faire leur vol voyage sans GPS...

Pis ont reviens au bercail,, sans GPS

Ceci dit en dehors de vol tres local j'ai toujours un GPS

THEO

GLAB wrote:

Ben Audet wrote:

Bob Cadi wrote:

chico5817 wrote:Le spot devrait-il un jour pas trop lointain devenir essentiel?

Selon moi, jamais, tout comme le ELT 406.
...
Et bien., c'est une question de choix , le choix de l'humain, à vouloir mettre les chances de son coté ou non face à une dépense et à de futurs évènements..
On doit continuer d'avoir le choix et l'ASSUMER.

Ne pas confondre le terme "essentiel" et "obligatoire"...

Je pense que l'idée exprimée du mot "essentiel", c'est un peu aujourd'hui comme faire une NAV sans GPS... ...on peut très bien choisir de ne pas le faire, et je pense qu'il y en a qui le font encore sans GPS (et je ne les juge pas). Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux. Alors dans mon cas, partir pour une NAV, le GPS m'est essentiel. Il n'est pas obligatoire. C'est ça la nuance.

Mais moi, personnellement, faire une NAV sans GPS, c'est volontairement me mettre un bandeau sur les yeux

Ayoille, j'ai voler des milliers d'heures les yeux bander alors . Moi qui pensais que j’étais simplement bander sur l'aviation

Scusez là, je ne pouvais pas la laisser passer celle là.

OK je retourne prendre une autre tasse de café.

Jacques

Apres avoir écrit une replique (non méchante) sur la réflexion de Ben Audet sur le GPS j'ai decider de tout effacer et de faire comme Glab, d'aller prendre un cafe.

Sympathie.

JD

jacdor wrote:Apres avoir écrit une replique (non méchante) sur la réflexion de Ben Audet sur le GPS j'ai decider de tout effacer et de faire comme Glab, d'aller prendre un cafe.

C'est dommage! J'ai bien des défauts, mais je suis très ouvert aux discussions et aux autres points de vue. Surtout du "haut" de mon très peu d'expérience, l'opinion des autres est très intéressante pour moi. M'enfin, bon café!

Et mes sympathies aussi aux proches et à la famille.

Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Outlaw58 wrote:

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Personnellement, j'aurais aussi aimé avoir vos avis, pour nous les pilotes d'aujourd'hui avec très peu d'expérience

Jacques3012

Outlaw58 wrote:

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Ah ben là, mon JP de comique, pourquoi ne pas y aller franchement? Pas comme si on ne se connaissait pas... Je suis plus qu'ouvert à vos commentaires de vieux loups du ciel.

Ben Audet wrote:

Outlaw58 wrote:

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Ah ben là, mon JP de comique, pourquoi ne pas y aller franchement? Pas comme si on ne se connaissait pas... Je suis plus qu'ouvert à vos commentaires de vieux loups du ciel.

Je te reviens la dessus Ben

JP

Ben Audet wrote:

Outlaw58 wrote:

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Ah ben là, mon JP de comique, pourquoi ne pas y aller franchement? Pas comme si on ne se connaissait pas... Je suis plus qu'ouvert à vos commentaires de vieux loups du ciel.

Comme les assurances sont un sujet "délicat" pour Gaston, le GPS et autres bébelles sont le sujet "délicat" de Jacdor.

http://www.ailesquebecoises.com/viewtop ... ht=#169989

Martine

Jacques3012 wrote:

Outlaw58 wrote:

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Personnellement, j'aurais aussi aimé avoir vos avis, pour nous les pilotes d'aujourd'hui avec très peu d'expérience

Jacques3012

Je dis ce qui suit sans manque de respect aucun mais je ne veux pas tourner autour du pot.

Si un pilote ne se sens pas comfortable de naviguer avec seulement une bonne carte, un DG, et une montre, et bien il n'a pas d'affaire a jouer avec un GPS. Tout simplement.

Les possibilités technologiques aujourd'hui sont incroyables et je suis tout a fait pour qu'on les integre au maximum mais jamais je n'accepterai que ce soit au detriment d'abilités de base.

L'appareil que je pilote ces temps-ci est equipé avec directeur de vol, wx radar, EFIS et FMS, et on a une expression quand on entraine les aspirants-pilotes qui dis: "garbage IN, garbage OUT". En autre mot, on a beau avoir la meilleur des technologies a notre disposition, si on ne dispose pas des notions de base, l'information que l'on essaye de tirer de nos "boites" est aussi fiable que celle qu'on y a entrée.

Les technologies ont tendance a nous rendre paresseux et complaisant. Si un pilote entre par inadvertance dans les secteurs de Valcartier (a titre d'example) pendant un exercice de tir d'artillerie ou de CF-18, et bien ce n'est definitivement pas la faute du GPS.

Les jeunes qu'on entraine aujourd'hui offre un defi interessant; ils sont particulierement habiles a se familiariser et rapidement maitriser ces nouvelles technologies mais en meme temps tres reticents a apprendre les notions de base si une technologie existe qui rend ces notions désuettes (la navigation en est un parfait example).

Question bonus: 9 fois sur 10, alors que nos jeunes (et meme certains pilotes experimenté d'ailleurs) apprennent le directeur de vol ou le FMS, et que l'appareil vire dans une direction inattendue, devinez quelle est leur reaction?

Désolé pour le commentaire tardif, je voulais prendre le temps d'exprimer toute ma pensée.

JP

Outlaw58 wrote:

Jacques3012 wrote:

Outlaw58 wrote:

jacdor wrote:Rien de méchant n'aurait ete dit Ben, c'etait simplement une reflexion sur l,aviation d'aujourd'hui.

JD

Pas mal sur que je pense la même chose que toi

JP

Personnellement, j'aurais aussi aimé avoir vos avis, pour nous les pilotes d'aujourd'hui avec très peu d'expérience

Jacques3012

Je dis ce qui suit sans manque de respect aucun mais je ne veux pas tourner autour du pot.

Si un pilote ne se sens pas comfortable de naviguer avec seulement une bonne carte, un DG, et une montre, et bien il n'a pas d'affaire a jouer avec un GPS. Tout simplement.

Les possibilités technologiques aujourd'hui sont incroyables et je suis tout a fait pour qu'on les integre au maximum mais jamais je n'accepterai que ce soit au detriment d'abilités de base.

L'appareil que je pilote ces temps-ci est equipé avec directeur de vol, wx radar, EFIS et FMS, et on a une expression quand on entraine les aspirants-pilotes qui dis: "garbage IN, garbage OUT". En autre mot, on a beau avoir la meilleur des technologies a notre disposition, si on ne dispose pas des notions de base, l'information que l'on essaye de tirer de nos "boites" est aussi fiable que celle qu'on y a entrée.

Les technologies ont tendance a nous rendre paresseux et complaisant. Si un pilote entre par inadvertance dans les secteurs de Valcartier (a titre d'example) pendant un exercice de tir d'artillerie ou de CF-18, et bien ce n'est definitivement pas la faute du GPS.

Les jeunes qu'on entraine aujourd'hui offre un defi interessant; ils sont particulierement habiles a se familiariser et rapidement maitriser ces nouvelles technologies mais en meme temps tres reticents a apprendre les notions de base si une technologie existe qui rend ces notions désuettes (la navigation en est un parfait example).

Question bonus: 9 fois sur 10, alors que nos jeunes (et meme certains pilotes experimenté d'ailleurs) apprennent le directeur de vol ou le FMS, et que l'appareil vire dans une direction inattendue, devinez quelle est leur reaction?

Désolé pour le commentaire tardif, je voulais prendre le temps d'exprimer toute ma pensée.

JP

JP, je suis tout à fait d'accord avec toi. Merci pour ton message, il me fait penser de retourner vraiment à la base et d'ajouter cette belle technologie comme complément et non comme remplacement.

Jacques3012

JP,

Pour répondre à ta question je pense que le jeune pilote va se jeter sur son FMS au lieu de prendre les contrôle pour corriger l'erreur avant d'aller corriger le FMS.

Raf

Je suis d'accord avec toi Outlaw58

Cependant c'est pas a nous que tu devrais dire ca... Mais aux école

Mon point faible comme pilote (ou un parmi d'autre) est la navigation et j'ai ma licence en poche... J'avais reçu comme commentaire de mon examinateur "achète toi un bon GPS"

Comme je reconnais mon manque d'expérience j'ai fait 7 heures en avril en double commande avec un coach de "type Bob" et je vais continuer a le faire a mon avis nous avons la chance d'avoir plusieurs Pilote expérimenter que sont ouvert a partager leur expérience et conseils.

La formation continue devrais être obligatoire pour les 250 heures et moins, pas juste assister a des conférence ou atelier

Cependant la ont (ou je ) sors royalement du sujet

THEO

raf wrote:JP,

Pour répondre à ta question je pense que le jeune pilote va se jeter sur son FMS au lieu de prendre les contrôle pour corriger l'erreur avant d'aller corriger le FMS.

Raf

Pas seulement les jeunes, on en vois aussi des plus expérimentés dans la série d'émissions mayday qui on fait des erreurs magistrales en ne reprenant pas les commandes ou en faisant des manoeuvres contraires à ce qu'ils devaient faire. Comme si les manoeuvres de bases n'existaient plus dans leurs mémoires ainsi que les cadrans de base.

Jacques3012

Outlaw58 wrote:Je dis ce qui suit sans manque de respect aucun mais je ne veux pas tourner autour du pot.

Si un pilote ne se sens pas comfortable de naviguer avec seulement une bonne carte, un DG, et une montre, et bien il n'a pas d'affaire a jouer avec un GPS. Tout simplement.

C'est pour ça que je voulais que toi ou Jacdor vous exprimiez sur mon commentaire d'origine... Encore une fois, on manque de nuance, et probablement dû au fait que la discussion se fasse via un forum par écrit.

Bref, je veux apporter la nuance suivante: dans mon message initial, je n'ai jamais dit que je n'étais pas à l'aise avec la navigation avec carte, DG, boussole et ainsi de suite. Même qu'au contraire, je ne défends vraiment bien, et j'adore ça. Je me débrouille aussi très bien au VOR et à l'ADF / NDG.

Ce que je voulais dire, c'est que même si je suis assez à l'aise avec la méthode plus traditionnelle, c'est que pour moi, le GPS demeure essentiel comme équipement "personnel". Parce que, c'est pas parce que je me débrouille comme un chef avec carte, DG et boussole que je suis à l'abris d'une erreur de lecture ou d'orientation, ou d'une dégradation météo imprévisible en vol, qui m'empêcherait d'être certain de mon affaire - n'ayant pas mon rating IFR. Alors pour moi le GPS devient un outil essentiel pour me confirmer ou me sortir du trouble au cas où.

C'est ça que je voulais dire. À date, j'ai passé beaucoup de temps à naviguer la carte sur les genoux et à recaler mon DG aux 15 minutes, à faire mes lignes de 10 nm et à chronométrer mes positions pour calculer mes ETAs et tout. Je sais très bien le faire. Je sais aussi suivre des radiales en TO ou en FROM sur des VOR, mais de pouvoir me valider sur un GPS, pour moi, c'est priceless.

Voilà la nuance que je désirais apporter: je ne remplace PAS une carte papier par le GPS, ni mes habiletés de navigateur à vue. Mais je me donne seulement une corde supplémentaire à mon arc, et oui, dans mon cas, je considère cette fonction de seconde validation essentielle.

raf wrote:JP,

Pour répondre à ta question je pense que le jeune pilote va se jeter sur son FMS au lieu de prendre les contrôle pour corriger l'erreur avant d'aller corriger le FMS.

Raf

Bingo!

JP