Allô les PICs, virtuels et réels !
( J'ai fait une recherche sur le sujet, et rien.)
Mon frère et moi, (avec chacun un beau frère assis à droite),
avons l'intention d'aller dîner à Québec, pour vrai, chacun dans un
Cessna 172, loué chez Cargair de CYHU, notre point de départ et
de retour en fin d'après midi. On a réservé entre 1100 et 1700.
Ce serait le 4 septembre, si dame météo le veut.
On hésite entre: voler en formation, ou indépendamment . . .
Le but du message est donc d'obtenir des information ou conseils.
Voulez-vous SVP nous dire:
0- Quelqu'un a déjà volé en formation ?
Les 2 pilotes, vous avez aimé ? Vous le referiez ?
1- Les choses à faire, à penser, à ne pas oublier ?
2- Les choses à NE PAS faire ?
3- Des conseils, côté plan de vol ?
UN plan our 2 avions, ou 2 plans ?
4- Conseils côté communications verbales ?
5- Autres qu'on a oublié de demander ici B-) ?
Merci 172 fois !
Vol en formation ?
-
OlivierC-FWOL
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Il ne faut pas confondre vol en formation et vol 2-3 avions ensembles.
Premièrement, il faut s'assurer que les assurances couvrent ce type de vol. COPA ne le couvre pas!
Deuxièment, il faut que les pilotes soient qualifiés! C'est probablement ce qui est le plus important. Il faudrait aussi préférablement que les pilotes se connaissent, qu'ils aient déjà voler ensemble comme équipage dans le même avion, ça aide à prévoir les réactions.
Pour avoir déjà voler en formation, je sais qu'un bon briefing est essentiel. Il faut prévoir les maneouvres en cas de troubles mécaniques, les fréquences radios qui seront utilisées, etc.
Préférablement, les avions auront la meilleure visibilité possible, donc des ailes basses. Un observateur dans le siège du copi qui regarde en avant et partout autour, et le leader qui ne fait que regarder devant.
Deux avions pareils, ça aide!!
Pour un vol de plaisance, je suggère un espacement de 1 mile ou deux entre les avions, et un plan de vol +1 :Victor X-Ray Mike PLUS UN dans les comm.
Pas mal moins fatiguant que du vrai vol en formation!
8)
Premièrement, il faut s'assurer que les assurances couvrent ce type de vol. COPA ne le couvre pas!
Deuxièment, il faut que les pilotes soient qualifiés! C'est probablement ce qui est le plus important. Il faudrait aussi préférablement que les pilotes se connaissent, qu'ils aient déjà voler ensemble comme équipage dans le même avion, ça aide à prévoir les réactions.
Pour avoir déjà voler en formation, je sais qu'un bon briefing est essentiel. Il faut prévoir les maneouvres en cas de troubles mécaniques, les fréquences radios qui seront utilisées, etc.
Préférablement, les avions auront la meilleure visibilité possible, donc des ailes basses. Un observateur dans le siège du copi qui regarde en avant et partout autour, et le leader qui ne fait que regarder devant.
Deux avions pareils, ça aide!!
Pour un vol de plaisance, je suggère un espacement de 1 mile ou deux entre les avions, et un plan de vol +1 :Victor X-Ray Mike PLUS UN dans les comm.
Pas mal moins fatiguant que du vrai vol en formation!
8)
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MichelC
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J'ai écris ceci avant de lire la réponse d'Olivier, qui est excellente:
Bonne question, en effet ! Chose certaine c'est que vous devez décider AVANT de partir, qui sera leader et qui sera wingman et pas changer en route sans vous consulter.
Ensuite, vous devez décider de quel genre de formation vous voulez faire. Serrée, ou plus lâche. Décidez de la route, des caps, de l'altitude, etc. au sol, avant de partir et de quel coté chaque appareil quittera la formation en cas de besoin. Je peux te dire que pour une formation serrée, le wingman travaille en titi parce que les distances peuvent fondre c'est pas long ! Faut vraiment aimer... T'auras pas le temps de regarder autour, c'est certain car tu garderas CONSTAMMENT les yeux sur l'autre appareil et passera ton temps à ajuster ta vitesse et ta trajectoire, ce qui peut devenir fastidieux... Mais c'est aussi un bon challenge de pilotage fin.
Donc, si comme moi t'aimes voler pour regarder un peu partout et profiter du paysage, je te suggère une formation plutôt lâche, avec 1 ou même 2 NM de séparation. Pas stressant et vous allez arriver en même temps. Décidez aussi d'une fréquance commune pour jaser entre-vous et coordonner les opérations. 123.45 fonctionne bien pour cela.
Pour le plan de vol, pas de problème, tu déclares un vol de formation avec les deux indicatifs des appareils. Le leader fera toutes les communications air-sol et air-air en mentionnant tout le temps "plus un" en plus de son indicatif. Dans la zone de contrôle, si vous entrez en formation, le leader sera avec son transpondeur en Mode C avec le code désigné, le wingman sera sur Standby et 1200.
Je connais d'autres pilotes qui raffolent litéralement du vol en formation serrée, ils atterrissent même en formation ! Mais pour çà, faut de la pratique et un certain talent, je ne te le conseille vraiment pas pour débuter.
Mes amis et moi on vole toujours à 3 ou 4 avions mais en formation lâche (plusieurs types d'avions aux performances différentes). On sait l'altitude qu'on va aller, la destination, et la route. On se rejoint à destination. On aime tous voler plus en touristes... Un de nous a un appareil plus rapide et souvent il va passer de l'un à l'autre et prendre des photos ou films et c'est bin le fun. Mais tout le temps, les communications sont super importantes, claires et précises et l'appareil plus lent conserve un vol constant. Et l'autre appareil conserve TOUJOURS une distance sécuritaire.
Faudrait voir ce que le CARS dit précisément à ce sujet.
Mais comme vous n'en avez jamais fait, je vous suggère la prudence, une formation lâche et vous aurez bien du plaisir. Avec l'expérience (avec instructeur peut-être ?), vous pourrez passer aux formations plus rapprochées éventuellement. :wink:
Mais en tout temps, la plus grande prudence est de mise... le ciel peut devenir bien petit, bin vite !!! :?
Bon vol !
Michel C-GNCJ
Bonne question, en effet ! Chose certaine c'est que vous devez décider AVANT de partir, qui sera leader et qui sera wingman et pas changer en route sans vous consulter.
Ensuite, vous devez décider de quel genre de formation vous voulez faire. Serrée, ou plus lâche. Décidez de la route, des caps, de l'altitude, etc. au sol, avant de partir et de quel coté chaque appareil quittera la formation en cas de besoin. Je peux te dire que pour une formation serrée, le wingman travaille en titi parce que les distances peuvent fondre c'est pas long ! Faut vraiment aimer... T'auras pas le temps de regarder autour, c'est certain car tu garderas CONSTAMMENT les yeux sur l'autre appareil et passera ton temps à ajuster ta vitesse et ta trajectoire, ce qui peut devenir fastidieux... Mais c'est aussi un bon challenge de pilotage fin.
Donc, si comme moi t'aimes voler pour regarder un peu partout et profiter du paysage, je te suggère une formation plutôt lâche, avec 1 ou même 2 NM de séparation. Pas stressant et vous allez arriver en même temps. Décidez aussi d'une fréquance commune pour jaser entre-vous et coordonner les opérations. 123.45 fonctionne bien pour cela.
Pour le plan de vol, pas de problème, tu déclares un vol de formation avec les deux indicatifs des appareils. Le leader fera toutes les communications air-sol et air-air en mentionnant tout le temps "plus un" en plus de son indicatif. Dans la zone de contrôle, si vous entrez en formation, le leader sera avec son transpondeur en Mode C avec le code désigné, le wingman sera sur Standby et 1200.
Je connais d'autres pilotes qui raffolent litéralement du vol en formation serrée, ils atterrissent même en formation ! Mais pour çà, faut de la pratique et un certain talent, je ne te le conseille vraiment pas pour débuter.
Mes amis et moi on vole toujours à 3 ou 4 avions mais en formation lâche (plusieurs types d'avions aux performances différentes). On sait l'altitude qu'on va aller, la destination, et la route. On se rejoint à destination. On aime tous voler plus en touristes... Un de nous a un appareil plus rapide et souvent il va passer de l'un à l'autre et prendre des photos ou films et c'est bin le fun. Mais tout le temps, les communications sont super importantes, claires et précises et l'appareil plus lent conserve un vol constant. Et l'autre appareil conserve TOUJOURS une distance sécuritaire.
Faudrait voir ce que le CARS dit précisément à ce sujet.
Mais comme vous n'en avez jamais fait, je vous suggère la prudence, une formation lâche et vous aurez bien du plaisir. Avec l'expérience (avec instructeur peut-être ?), vous pourrez passer aux formations plus rapprochées éventuellement. :wink:
Mais en tout temps, la plus grande prudence est de mise... le ciel peut devenir bien petit, bin vite !!! :?
Bon vol !
Michel C-GNCJ
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Jappie
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allo
Je n'ai jamais fais de vol en formation en tant que pilote, mais...j'en ai deja fais TRES souvent lorsque je sautais en parachute, 2 Cessna 182 qui se suivaient jusqu'a 9000 pieds, ce que j'ai remarque, c'est que le top gun pilote etait toujours en arriere de la formation, et c'est lui qui suivait le moin top gun des deux disons. on se comprends ? et c'etait egalement lui qui jasait a la radio. (pour dire a l'autre quand virer, etc.)
Ici on parle de formation a environ 2-300 pieds de distance, je crois pas que c'est pas le genre de formation que tu veux faire jusqu'a Quebec....quand on sautait, on etait a environ 50 pieds l'un de l'autre avec 4 sauteurs dans chaque avions qui se rejoignaient en chute libre.
JP
Je n'ai jamais fais de vol en formation en tant que pilote, mais...j'en ai deja fais TRES souvent lorsque je sautais en parachute, 2 Cessna 182 qui se suivaient jusqu'a 9000 pieds, ce que j'ai remarque, c'est que le top gun pilote etait toujours en arriere de la formation, et c'est lui qui suivait le moin top gun des deux disons. on se comprends ? et c'etait egalement lui qui jasait a la radio. (pour dire a l'autre quand virer, etc.)
Ici on parle de formation a environ 2-300 pieds de distance, je crois pas que c'est pas le genre de formation que tu veux faire jusqu'a Quebec....quand on sautait, on etait a environ 50 pieds l'un de l'autre avec 4 sauteurs dans chaque avions qui se rejoignaient en chute libre.
JP
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DeltaMike
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En plus de tous les bons conseils déjà mentionnés, il faut une préparation au sol avant l'envolée pour qu'il n'y ait pas de surprise en vol. Également avoir un plan d'urgence en tête, ex. dans le cas d'une formation serrée, et en cas de pépin, qui tourne où, qui monte ou descend ? En cas d'urgence, n'importe lequel des pilotes de la formation peu initier le démantellement de la formation de la manière pré-établie au sol en disant, par exemple "Break Break Break" à la radio ou tout autres mots d'ordre convenu.
Bon vol
Daniel
Bon vol
Daniel
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DeltaMike
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Pour ce qui est du côté légal, voici ce que le RAC dit. :
Vol en formation
602.24 Il est interdit d'utiliser un aéronef en vol en formation, à moins qu'une entente préalable ne soit intervenue :
a) entre les commandants de bord des aéronefs en cause;
b) dans le cas d'un vol effectué à l'intérieur d'une zone de contrôle, entre les commandants de bord des aéronefs en cause et l'unité de contrôle de la circulation aérienne compétente.
Dans le cas de l'alinéa b), en général, pour une arrivée ou un départ, le simple fait de s'annoncer comme une formation est suffisant. Par contre le contrôleur voudra savoir si vous atterrissez en formation serrée ou en formation distante ou individuellement.
L'atterrissage ou décollage en formation serrée sont déconseillés si vous n'avez pas beaucoup d'expérience et d'entraînement en ce sens.
Daniel
Vol en formation
602.24 Il est interdit d'utiliser un aéronef en vol en formation, à moins qu'une entente préalable ne soit intervenue :
a) entre les commandants de bord des aéronefs en cause;
b) dans le cas d'un vol effectué à l'intérieur d'une zone de contrôle, entre les commandants de bord des aéronefs en cause et l'unité de contrôle de la circulation aérienne compétente.
Dans le cas de l'alinéa b), en général, pour une arrivée ou un départ, le simple fait de s'annoncer comme une formation est suffisant. Par contre le contrôleur voudra savoir si vous atterrissez en formation serrée ou en formation distante ou individuellement.
L'atterrissage ou décollage en formation serrée sont déconseillés si vous n'avez pas beaucoup d'expérience et d'entraînement en ce sens.
Daniel
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C-JEAN
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- Location: St-Hubert. Basé @ CSB3
- Contact:
VOL EN FORMATION.
Allô les PICs virtuels et réels !
Les gars, je vous adore !
Ne vous inquiètez pas, je suis marié . . . B-)
Vous êtes des trésors !
Mon frère et moi, avons lu avidement vos réponses.
On a finalement décidé de ne pas se rapporter en *C-#### plus un*.
On fera 2 plans de vol, pour 2 avions.
J'ai déjà cherché à voler, loin en arrière d'un ami. Nous revenions de
Lachute vers St-Hubert. Et je l'ai trouvé quand? Seulement quand le Centre
de Montréal nous a "montrés" l'un à l'autre, au dessus d'HIppopo,
avant d'entrer dans la zone de CYHU. Il passait sous moi.
Donc, mon frère et moi, volerons "indépendamment", mais en se
contactant au 122.75, de temps en temps. . .
Dîner à Québec, 4 septembre:
_2_ Cessna 172 réservés, de 1100 à 1700 chez
Cargair de CYHU.
1- Decollage de CYHU, +-11:30.
2- Atterrissage à CYQB, +-13:00.
3- Dîner.
4- Décollage de CYQB, 15:00.
5- Atterrissage à CYHU, 16:30.
6- On passe au cash +5.50$ au vilain.
D'autres auront faim ? B-)
Les gars, je vous adore !
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Mon frère et moi, avons lu avidement vos réponses.
On a finalement décidé de ne pas se rapporter en *C-#### plus un*.
On fera 2 plans de vol, pour 2 avions.
J'ai déjà cherché à voler, loin en arrière d'un ami. Nous revenions de
Lachute vers St-Hubert. Et je l'ai trouvé quand? Seulement quand le Centre
de Montréal nous a "montrés" l'un à l'autre, au dessus d'HIppopo,
avant d'entrer dans la zone de CYHU. Il passait sous moi.
Donc, mon frère et moi, volerons "indépendamment", mais en se
contactant au 122.75, de temps en temps. . .
Dîner à Québec, 4 septembre:
_2_ Cessna 172 réservés, de 1100 à 1700 chez
Cargair de CYHU.
1- Decollage de CYHU, +-11:30.
2- Atterrissage à CYQB, +-13:00.
3- Dîner.
4- Décollage de CYQB, 15:00.
5- Atterrissage à CYHU, 16:30.
6- On passe au cash +5.50$ au vilain.
D'autres auront faim ? B-)
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C-JEAN
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VOL, 2 AVIONS.
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Hééééééé bien ! On l'a fait, mon frère et moi !
Notre vol, en presque formation, très lâche, comme conseillé,
et on a bien aimé ça ! ! ! Je suivais, je dirais, 1/2 ou 3/4
de millles en arrière . . . Un peu plus loin, aux atterrissages.
Quelque fois, on allait sur 122.75, pour des précisions entre nous . . .
Les *tour* et *sol* ont "senti" que nous étions ensemble . . .
Alors, ils nous traitaient comme une paire éloignée . . .
et pour ce conseil:
== Et on a oublié le plus important . . . ==
== 2 avion de meme vitesse == Martin ==
Hooo boy ! ! ! J'vous l'dit: Le GIXX de Cargair est vite en TITI,
comparé aux autres 172.
Mon frère roulait à 2350-2400 RPM dans GZBF, et je devais jouer entre
2200-2300 RPM, pour ne pas trop approcher !!
J'ai vérifié le jus brûlé pour faire CYHU-CYQB-CYHU, et
GZBF a pris 110 litres, montrés par le camion qui l'a remplis.
Alors, encore une fois MERCI, pour vos réponses !
Elles ont été étudiées, et profitables, pour nous, et le seront
longtemps, pour les prochains pilotes qui les liront !!
Hééééééé bien ! On l'a fait, mon frère et moi !
Notre vol, en presque formation, très lâche, comme conseillé,
et on a bien aimé ça ! ! ! Je suivais, je dirais, 1/2 ou 3/4
de millles en arrière . . . Un peu plus loin, aux atterrissages.
Quelque fois, on allait sur 122.75, pour des précisions entre nous . . .
Les *tour* et *sol* ont "senti" que nous étions ensemble . . .
Alors, ils nous traitaient comme une paire éloignée . . .
et pour ce conseil:
== Et on a oublié le plus important . . . ==
== 2 avion de meme vitesse == Martin ==
Hooo boy ! ! ! J'vous l'dit: Le GIXX de Cargair est vite en TITI,
comparé aux autres 172.
Mon frère roulait à 2350-2400 RPM dans GZBF, et je devais jouer entre
2200-2300 RPM, pour ne pas trop approcher !!
J'ai vérifié le jus brûlé pour faire CYHU-CYQB-CYHU, et
GZBF a pris 110 litres, montrés par le camion qui l'a remplis.
Alors, encore une fois MERCI, pour vos réponses !
Elles ont été étudiées, et profitables, pour nous, et le seront
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DeltaMike
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Je crois qu'ils ont pratiqué un peu beaucoup avant :D
Daniel
http://i43.photobucket.com/albums/e382/ ... SC1327.jpg
Daniel
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OlivierC-FWOL
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Salut André
Je crois que tu te trompe. C'est des vrais pilotes avec de bon cv.
voici le team
http://www.flyinglions.co.za
Gilles Drapeau
Je crois que tu te trompe. C'est des vrais pilotes avec de bon cv.
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OlivierC-FWOL wrote:C'est pas une question de beauté, c'est une question d'irresponsabilité.
Pour moi, ce ne sont pas des bons pilotes. Un bon pilote est quelqu'un qui peut faire une connerie du genre, mais qui ne le fait pas parce qu'il sait que c'est imbécile de le faire.
:?
Pour moi, ils peuvent bien s'amuser comme ils veulent. Tant qu'ils ne mettent pas la vie ou les biens des autres en danger et qu'ils respectent les réglements. Ça doit être beau à voir en spectacle.
Pour la responsabilité, y en a qui disent que faire du parachute est folie. Pourtant, c'est une des activités les moins dangeureuses à faire. Pis quel trill. C'est presque la même sensation de quietude que le planeur avec moins de liberté de déplacement.
Gilles Drapeau
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Il ne faut pas oublier que nos voisins du sud sont tres show off.
Il y a juste a penser aux impressionnants spectacles qu'ils donnent a Oshkosh pour comprendre. Ils aiment impressionner malgre les risques et les morts. Leurs morts sont des heros. Profitons du spectacle car il est a leurs risques et qu'ils le font sur une base volontaire.
JP
Il y a juste a penser aux impressionnants spectacles qu'ils donnent a Oshkosh pour comprendre. Ils aiment impressionner malgre les risques et les morts. Leurs morts sont des heros. Profitons du spectacle car il est a leurs risques et qu'ils le font sur une base volontaire.
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OlivierC-FWOL
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snowman.
OlivierC-FWOL wrote:Ce sont des Sud-Africains.
Et même s'il n'y pas de passager dans les avions, personne sur l'eau, ce qu'ils mettent en danger, c'est la réputation de tous les pilotes. Une gaffe et on passe pour des casse-cous sans merci.
:idea: Psst... :roll: Si tu veut , vu que l'hiver s'acheve , il doit me rester quelques antidépresseurs que je n'aurai plus besoin ,je peut te les refiller . :wink:
J'te dit avec ça une tempete de verglas tu trouve ça beau... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
martin 8)
P.S. se sont des extras fort... :shock: