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Posted: Fri 04 Mar, 2011 09:33
by Louis_greniier
snowman wrote:
P.S. La vie c'est un papier de toilette ,plus le rouleau raptisse plus y déroule vite... :roll:
Tu viens de m'étamper un sourire pour la journée !!
Merci
C'est de qui ?
Louis
Posted: Fri 04 Mar, 2011 09:57
by Theo007
Mais alors, qui donc qui c'est qui s'essuie avec nos vies, hein ??
:roll:
Posted: Sat 05 Mar, 2011 03:07
by C-GBVK
Bonjour
Cela fait 49 ans que j'ai passé ma licence et j'aime autand voler que au début ..
juste voler pour aller du point A au point B ne m'interesse plus beaucoup
mais voler avec un avion maniable , qui grimpe , un avion qui suis le manche , pouvoir manoeuvrer a mon gout cela me satisfait , pas besoin de passer des heures en l'air , mais souvent, et des petits vol sportif, cela me convient .
Ce qui me manque c'est est d'aller rencontrer un peu partout les autres pilotes constructeurs d'avions, sur des petites pistes de champs que l'on trouvait un peu partout dans les années 80 , on dirait que le monde des avions a changé pour ce concentrer sur les aeroports .
l'aviation est devenue un peu trop cerémonial , et protocolaire , elle a perdu de sa simplicité , autand dans les hommes , que dans les avions . L'aviation en J3 ou en Champion que tu démarre a la main , c'est boudé , la petite roulette en arriere fait peur , on dirait que l'on cultive la peur au nom de la sécuritée sans explication du pourquoi ..
J'aime autand construire , modifier , essayer des hélices, faire la mise au point des avions que voler .
Il y a un groupe de pilotes avion et ULM sur ski qui ont leur point de rencontre au lac Blanc c'est agréable de se rencontrer et voler ensemble dans differrents endroits improvisé , manger a la même table , bonne discution .
Faire de l'avion sans rencontrer d'autre pilotes cela deviendrait vite fade .
Parfois je me demande comment je vais faire quand je vais arreter de voler ?
André
Posted: Sat 05 Mar, 2011 08:21
by snowman
Louis_greniier wrote:snowman wrote:
P.S. La vie c'est un papier de toilette ,plus le rouleau raptisse plus y déroule vite... :roll:
Tu viens de m'étamper un sourire pour la journée !!
Merci
C'est de qui ?
Louis
De....
Hypcop!!! :lol: :lol: :lol:
Martin
Posted: Sat 05 Mar, 2011 09:36
by thierry
Ca me coule dans les vennes.
Une forte passion qeu j'ai depuis tout petit.
Par chance que j'etait bien ancrer dans ce domaine avant de rencontrer ma femme car comme elle le dit si bien" je ne t'aurai jamais laisser t'embarquer dans une relation aussi intime avec l'aviation si tu aurais voulu en faire apres qu'on ce soit rencontrer"
J'abuse de l'aviation c'est ma drogue!
En vol je m'evade du quotidien, il n'y a pas de barrieres que ce soit pour 1 circuit ou pour un vol voyage le desir et tout aussi intense.
Posted: Sun 06 Mar, 2011 09:35
by Hypcop
Heille Snowman, oublie pas mes droits d'auteur :D :D :D :wink:
Hypcop :wink:
Posted: Sun 06 Mar, 2011 11:07
by Louis_greniier
Theo007 wrote:Mais alors, qui donc qui c'est qui s'essuie avec nos vies, hein ??
:roll:
Maudite bonne question. Amène moi le deux minutes que j'y fasse la job
Louis
Posted: Sun 06 Mar, 2011 13:15
by Zico
Theo007 wrote:Mais alors, qui donc qui c'est qui s'essuie avec nos vies, hein ??
:roll:
Sûrement un être supérieur qui se croit le roi juste par le fait d'être assis sur le trône. :wink:
Posted: Sun 06 Mar, 2011 14:15
by toxedo_2000
Songé Zico ! :P
Un genre de dieu ?
Si Dieu existait, je pense qu'il comprendrait qu'on ne peut pas croire en lui.
Ou comme disait l'autre, (Woody Allen je pense): " Si Dieu existe, alors je crois que nous avons affaire à un dangereux Serial Killer "
Posted: Sun 06 Mar, 2011 14:53
by snowman
toxedo_2000 wrote:Songé Zico ! :P
Un genre de dieu ?
Si Dieu existait, je pense qu'il comprendrait qu'on ne peut pas croire en lui.
Ou comme disait l'autre, (Woody Allen je pense): " Si Dieu existe, alors je crois que nous avons affaire à un dangereux Serial Killer "
"
Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois..." :roll:
[Albert Einstein
Posted: Sun 06 Mar, 2011 14:57
by doloair
Zico wrote:Theo007 wrote:Mais alors, qui donc qui c'est qui s'essuie avec nos vies, hein ??
:roll:
Sûrement un être supérieur qui se croit le roi juste par le fait d'être assis sur le trône. :wink:
Ou encore :idea: Là oû Garmin nous mène c est Charmin :roll: :mrgreen:
Dolorès :wink:
Posted: Sun 06 Mar, 2011 16:14
by 47guy's
En effet cette semaine on a vue ousque ca mene suivre un Dieu aveglement!!!
Guy
Posted: Sun 06 Mar, 2011 16:18
by Jfquebec
J'ai lu quelque part, dans les air c'est voir avec les yeux de dieux,et c'est vrais y a rien de plus beau.
J-f
Posted: Tue 15 Mar, 2011 15:45
by ifly2low4u
toxedo_2000 wrote:Songé Zico ! :P
Un genre de dieu ?
Si Dieu existait, je pense qu'il comprendrait qu'on ne peut pas croire en lui.
Ou comme disait l'autre, (Woody Allen je pense): " Si Dieu existe, alors je crois que nous avons affaire à un dangereux Serial Killer "
:lol: :lol:
Woody Allen a aussi dit: Si dieux existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Un très vieux proverbe russe dis: Prie dieux, mais continu de nager vers le rivage.
Récement, j'ai reçu une lettre bizzare d'un témoin de Jéhova qui s'adressais à moi directement, et non une liste d'envois générale comme on a déja vue dans le passé... Bref, il est bien mal tombé car il touche a un sujet qui me tien à coeur particulièrement... je lui ai donc répondu dans une lettre de 3-4 pages...
Voici quelques paragraphe tiré de ce texte en réponse à la lettre reçu. ATENTION, pour ceux qui se sente vexé ou brusqué dans leur croyance, s'est normal... on se sent toujours comme ça quand on se fait réveillé ;) (Joke évidement!)
Monsieur xxxx, comme vous m'avez fait parvenir une lettre ainsi que quelques brochures, je me permets donc de vous suggérer à mon tour quelques sujets de lecture intéressants. Je souhaite vivement que vous aurez la capacité de faire preuve d'ouverture d'esprit au moment de vous documenter sur ces sujets. J'ose espérer que ces derniers vous portent à effectuer une introspection profonde suivie d'une analyse de vos bases et de vos fondements en temps qu'être humain avant tout et non en temps que membre d'un organisme quelconque. Ultimement, je vous souhaite d'en arrivez à un bilan personnel éclairé, non biaisé et hors de toute influence externe.
Voici quelques suggestions de recherche et de lecture enrichissante:
-La guère
-Les croisades
-L’inquisition
-Oppression des femmes dans le monde entier
-Les mariages arrangés avec des mineurs et des enfants
-L’oppression des homosexuels (homophobie / incarnation du mal / péché)
-Les fatwas (juridiction religieuse Islamiste extrémiste / condamnation)
-Épuration ethnique
-Génocide
-Viols d’honneurs / pénitence absolue aux femmes et surtout aux jeunes filles
-Les sacrifices humains
-Le 9 septembre 2001
-La chasse aux sorcières / bruler les femmes et filles
-Les missions suicide (extrémistes)
-L’encouragement à l’esclavage (tel que littéralement cité dans la bible)
-Les viols et les abus sexuels de millier d’enfants et de plus vieux par des responsable du clergé de tout niveau
-La vie des sœurs et des religieuses de façon générale
-La violence faite au enfants de tout age par les enseignantes et enseignants du régime catholique, parler en à vos parents et grand parents...
-Une lecture sur la vie et les exploits du curé d'Anjou en Gaspésie est de mise aussi...
..
..
Ma vision des religions de façon générale pourrait s'écrire en plusieurs pages... Pour la résumer en quelques lignes: Toute autorité religieuse qui se prétend porte-parole d'un dieu quelconque ne fait qu'exploiter la crédulité et l'ignorance de ses adeptes. L'obscurantisme et l'aveuglement qui en résulte sont incroyablement malsains pour tout être humain disposant d'un cerveau en état de fonctionnement.
Quand je raconte des histoires fantaisistes à ma fille de trois ans, elle me répond: « Papa, les monstres ça n'existe pas... ». Je me demande alors pourquoi une grande partie de la population devient incapable avec le temps d'être aussi cohérent et logique.
À un moment ou les histoires horribles et les scandales liés au religions fusent de partout et son mis en lumière quotidiennement, une prise de conscience majeure se produit dans la population générale. Il s'agit réellement d'un bouleversement important qui porte les gens à questionner, revoir et pour la majeure partie - supprimer littéralement les fondements même de leur croyance. Dans toute cette tourmente, le fait d'avoir la capacité de faire preuve de discernement et de remise en question démontre hors de tout doute, la lucidité naturelle des êtres humains normaux.
Bien qu'il soit certainement difficile pour vous de concevoir une vie autre que celle que vous connaissez, sachez que la spiritualité et la religion sont totalement absentes de ma vie et de celle de ma famille.
Je valorise la raison, la pensée critique, la science, la logique, le questionnement, la curiosité et l'avancement intellectuel et moral, car ils nous sont tous essentiels afin de surmonter les défis auxquels nous sommes confrontés. La vie est véritablement précieuse pour tout être vivants car avant tout, elle est la seule qu'il connaîtra. Pour ma part, je me considère un être absolument comblé et surtout, je n'échangerais ma vie avec personne ce que je considère être ma plus grande réussite personnelle.
Après avoir pris connaissance du genre de lecture dont vous semblez être adepte, j'ai d'importantes réserves quant à votre capacité d'introspection et votre ouverture d'esprit de façon générale. Je crois que votre perception de la réalité et du monde dans lequel vous vous trouvez est à ce point biaisé par des informations implantées au plus profond de votre intellect qu'il vous sera doublement difficile de faire preuve d'un réel questionnement constructif. Avant longtemps, vous éprouverez inévitablement le désir de vous réfugier dans les eaux calmes et familières de votre milieu imaginaire et spirituel. Je souhaite seulement que la graine plantée dans votre esprit ai déjà pris racine et qu'elle sache vous guider vers des eaux moins familières.
Sur ce, je vous souhaite tout de même bonne chance et je vous invite à supprimer mon nom de votre liste d'envoi car je n'éprouve aucun désir de relire à nouveau ces textes absurdes et enfantins. J'ai perdu des heures incalculables à traiter de ces sujets à l'école lors de toutes mes années d'étude et qu'à cela ne tienne, je constate malheureusement aujourd'hui, que rien n'a évolué depuis... Noter aussi que je ne désire surtout pas connaître votre avis sur les propos dont je vous fais part dans ce texte. L'avis personnel de quiconque envers mes principes me passent depuis bien longtemps, très haut au-dessus de la tête.
"Les gens doués de raison ne prennent pas les contes de fées pour des vérités. Les gens doués de raison n'ont pas besoin d'un créateur invisible dictant un code moral sur une montagne perdue et de la menace d'une punition éternelle pour savoir comment vivre avec les autres." **Karl Marx**
Posted: Tue 15 Mar, 2011 17:30
by Theo007
qui sommes-nous????
Bien souvent je pense plus ou nous allons ?
Ont se dit dans un pays riche, mais il faut aller faire un tour a Montréal..
Anciennement ont j'achetais un "truc" pour aller en campagne, mais a voir le nids de poule c'est a se demander qui a besoin le plus le fameux "truc" pour aller travailler...
Les ponts nous tombe sur la tête, l'autoroute 30 ca prend 30 ans pour l'avoir.. Le CHUM c'est juste une maquette qui a couté des millions...
Vraiment somme nous un pays riche ?
Au Québec 1 personne sur 4 travail pour l'état (fonction publique) donc 3 qui font vivre 1, dans les 3 plusieurs vont prendre la retraite bientôt donc il va rester 2 pour faire vivre 4
Nos anciens politicien une fois qui ont épuisé leur fausse popularité se recycle pour travailler pour les compagnie de pharmaceutique, gaz de schiste, pétrolière etc... Après ont se demande pourquoi il protégeais pas l'intérêt de la populations
Un avocat très populaire m'avais dit une fois... Volé un voleur c'est pas du vole, en parlant du gouvernement.. Mais c'est tu vraiment se que un peuple doit faire ? Selon l'exemple de nos politichien et leur enveloppe brune,,, bien oui...
Humm.... J'admire les gens honnête, ceux qui ont une parole, ceux qui savent répondre rapidement et simplement par un oui ou un non... Ceux qui vous dise bonjour le matin avec un sourire et qui savent apprécier les bonne chose qui parfois sont le plus simple
J'adore ceux qui ont pas besoin d'un règlement ou d'un commission t'enquête pour être honnête
THEO
Posted: Tue 15 Mar, 2011 18:39
by Mariquita
Frank-Mtl wrote:Mais il ne faut absolument pas chercher quelque chose de logique dans notre passion. C'est comme toutes les passions. Pourquoi un amateur de golf aime-t-il tant frapper une petite balle blanche (qui ne lui a rien fait) ? Quel plaisir quelqu'un peut-il tirer de passé des heures assis dans une chaloupe à taquiner la truite ? Ou pourquoi descendre des montagnes debout sur des planches ? Ne cherchons pas la logique, car il n'y en a pas.
Frank (qui a hâte au printemps)
J'aime bien cette réponse, je sais pas trop pourquoi! Ça a réussi à exprimer ce que je voulais dire.
Moi j'aime voler parce que j'aime voler. Le simple fait d'aller à l'aéroport me rend heureuse. Encore là, c'est inexplicable. Beaucoup de monde me demande d'où vient cette passion et je ne le sais même pas moi-même. Avant d'avoir le pied dans le domaine, aucune personne de ma famille ni même amis connaissait ça. Alors franchement, je ne sais pas d'où est-ce que c'est sorti.
Voler, ça a un petit côté mythique... dans le sens que ça a toujours été le rêve de l'homme, et on a fini par le réaliser. J'aime l'aviation à cause de ce côté là, mais aussi parce que j'ai pu dépasser mes limites. L'autre truc qui a l'air un peu ridicule, c'est que l'aviation est un petit monde, c'est pas tout le monde qui arrive à avoir sa licence. Comment je peux expliquer ça... Dans le sens que, si tout le monde avait un avion dans son garage, ça ne m'aurait peut-être pas autant accroché. Le fait que ça soit un peu ''restreint'' ou ''interdit'' ou simplement le fait d'être ''exceptionnel'' m'attire beaucoup dans ce milieu. Et que dire des paysages qu'on a la chance de voir!
Mawie
Posted: Tue 15 Mar, 2011 19:09
by Rudder Bug
Héhé c'est drôle tout ça!
Pourquoi on vole?
Pour la plupart du monde, c'est pour se déplacer ou envoyer des colis mais aujourd'hui, Tilou et moi sommes allés voler mais ne sommes allés nulle part.
Nous avons volé juste pour voler. Partis de la Macaza, virolé autour et revenus à la Macaza. Pas même un burger ou un café @ $100 ailleurs.
On a pollué, fait du bruit, brûlé du carburant...pour ne rien faire ni rien apporter à personne, à moins que la vue de cette petite affaire rouge et blanche buzzant au dessus d'une maison n'ait inspiré l'envie de voler à quelqu'un qu'on a survolé?
Autrement, ce vol n'avait aucune logique.
Deux gagas heureux et souriants, en amour en plus, assis dans un vieux Piper, sans aucune logique sauf de mettre en pratique celles qui contribuent à un vol agréable, bien exécuté et sécuritaire.
Au fond, il n'y a pas de différence entre nous, aviateurs, et ceux qui frottent leur char et se promènent avec dans le village toute la journée, ou ceux qui jouent au hockey ou au billard, ou les gens de la mer avec leurs bateaux.
On ne fait que jouer, essayer de se surpasser, et aimer ce qu'on fait, si ce n'est pas de s'en faire une raison de vivre.
Ça bat toutes les religions ça!
Zilles
Posted: Wed 16 Mar, 2011 05:27
by ttq
Mawie et Zilles
les deux extrêmes de l'être humain
une belle jeune fille pleine de vie avec l'avenir devant elle pas de rides toutes ses dents beaucoup d'espoir d'idéalisme de goût d'aventure...
et notre vieux loup assagi gonflé de fierté des réussites de sa vie nourri par ses aventures ses amis tissés en cours de route avec un désir d'une perpértuelle virée en l'air avec sa ''blonde'' complice qui ne veut céder sa place en avion c'est sa manière de contrôler la maitresse de tôle et de profiter du beau temps
deux extrêmes, mais tellement semblable, dans le fonds, deux êtres qui vivent un loisir, une passion, enfin quelque chose qui les allume, qui les nourri d'une satisfaction béate
pour une un futur métier en plus, pour l'autre, une continuité, un prolongement, pas de retraite possible quant on a une Passion-Métier (une expression des français....le métier, les connaissances métiers...) :wink:
c'est ça que je voulais faire ressortir
deux êtres extrêment chanceux d'avoir pu trouver leur voie, et ces deux extrêmes reliés par un seul fil conducteur..l'aviation
pas toujours besoin de mission très songé, très compliqué, couteuse, dangeureuse, là on joue sur un autre gamme de sentiment, les émotions fortes, le cotoyement du danger perçu a travers notre expérience, nos fantasmes se révèlent alors a nous sans discernement, sans retenu, et nous font découvrir des coté de nous....enfin...vous comprenenz...
mais la PASSION décrite par vous tous....ça c'est du concret, de l'atteignable, de la nourriture pour l'âme, de quoi alimenté nos soirées d'hiver...
Bon Vol
et merci de partager :lol:
j-p
Posted: Wed 16 Mar, 2011 09:34
by chico5817
ifly2low4u wrote:toxedo_2000 wrote:Songé Zico ! :P
Un genre de dieu ?
Si Dieu existait, je pense qu'il comprendrait qu'on ne peut pas croire en lui.
Ou comme disait l'autre, (Woody Allen je pense): " Si Dieu existe, alors je crois que nous avons affaire à un dangereux Serial Killer "
:lol: :lol:
Woody Allen a aussi dit: Si dieux existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Un très vieux proverbe russe dis: Prie dieux, mais continu de nager vers le rivage.
Récement, j'ai reçu une lettre bizzare d'un témoin de Jéhova qui s'adressais à moi directement, et non une liste d'envois générale comme on a déja vue dans le passé... Bref, il est bien mal tombé car il touche a un sujet qui me tien à coeur particulièrement... je lui ai donc répondu dans une lettre de 3-4 pages...
Voici quelques paragraphe tiré de ce texte en réponse à la lettre reçu. ATENTION, pour ceux qui se sente vexé ou brusqué dans leur croyance, s'est normal... on se sent toujours comme ça quand on se fait réveillé ;) (Joke évidement!)
Monsieur xxxx, comme vous m'avez fait parvenir une lettre ainsi que quelques brochures, je me permets donc de vous suggérer à mon tour quelques sujets de lecture intéressants. Je souhaite vivement que vous aurez la capacité de faire preuve d'ouverture d'esprit au moment de vous documenter sur ces sujets. J'ose espérer que ces derniers vous portent à effectuer une introspection profonde suivie d'une analyse de vos bases et de vos fondements en temps qu'être humain avant tout et non en temps que membre d'un organisme quelconque. Ultimement, je vous souhaite d'en arrivez à un bilan personnel éclairé, non biaisé et hors de toute influence externe.
Voici quelques suggestions de recherche et de lecture enrichissante:
-La guère
-Les croisades
-L’inquisition
-Oppression des femmes dans le monde entier
-Les mariages arrangés avec des mineurs et des enfants
-L’oppression des homosexuels (homophobie / incarnation du mal / péché)
-Les fatwas (juridiction religieuse Islamiste extrémiste / condamnation)
-Épuration ethnique
-Génocide
-Viols d’honneurs / pénitence absolue aux femmes et surtout aux jeunes filles
-Les sacrifices humains
-Le 9 septembre 2001
-La chasse aux sorcières / bruler les femmes et filles
-Les missions suicide (extrémistes)
-L’encouragement à l’esclavage (tel que littéralement cité dans la bible)
-Les viols et les abus sexuels de millier d’enfants et de plus vieux par des responsable du clergé de tout niveau
-La vie des sœurs et des religieuses de façon générale
-La violence faite au enfants de tout age par les enseignantes et enseignants du régime catholique, parler en à vos parents et grand parents...
-Une lecture sur la vie et les exploits du curé d'Anjou en Gaspésie est de mise aussi...
..
..
Ma vision des religions de façon générale pourrait s'écrire en plusieurs pages... Pour la résumer en quelques lignes: Toute autorité religieuse qui se prétend porte-parole d'un dieu quelconque ne fait qu'exploiter la crédulité et l'ignorance de ses adeptes. L'obscurantisme et l'aveuglement qui en résulte sont incroyablement malsains pour tout être humain disposant d'un cerveau en état de fonctionnement.
Quand je raconte des histoires fantaisistes à ma fille de trois ans, elle me répond: « Papa, les monstres ça n'existe pas... ». Je me demande alors pourquoi une grande partie de la population devient incapable avec le temps d'être aussi cohérent et logique.
À un moment ou les histoires horribles et les scandales liés au religions fusent de partout et son mis en lumière quotidiennement, une prise de conscience majeure se produit dans la population générale. Il s'agit réellement d'un bouleversement important qui porte les gens à questionner, revoir et pour la majeure partie - supprimer littéralement les fondements même de leur croyance. Dans toute cette tourmente, le fait d'avoir la capacité de faire preuve de discernement et de remise en question démontre hors de tout doute, la lucidité naturelle des êtres humains normaux.
Bien qu'il soit certainement difficile pour vous de concevoir une vie autre que celle que vous connaissez, sachez que la spiritualité et la religion sont totalement absentes de ma vie et de celle de ma famille.
Je valorise la raison, la pensée critique, la science, la logique, le questionnement, la curiosité et l'avancement intellectuel et moral, car ils nous sont tous essentiels afin de surmonter les défis auxquels nous sommes confrontés. La vie est véritablement précieuse pour tout être vivants car avant tout, elle est la seule qu'il connaîtra. Pour ma part, je me considère un être absolument comblé et surtout, je n'échangerais ma vie avec personne ce que je considère être ma plus grande réussite personnelle.
Après avoir pris connaissance du genre de lecture dont vous semblez être adepte, j'ai d'importantes réserves quant à votre capacité d'introspection et votre ouverture d'esprit de façon générale. Je crois que votre perception de la réalité et du monde dans lequel vous vous trouvez est à ce point biaisé par des informations implantées au plus profond de votre intellect qu'il vous sera doublement difficile de faire preuve d'un réel questionnement constructif. Avant longtemps, vous éprouverez inévitablement le désir de vous réfugier dans les eaux calmes et familières de votre milieu imaginaire et spirituel. Je souhaite seulement que la graine plantée dans votre esprit ai déjà pris racine et qu'elle sache vous guider vers des eaux moins familières.
Sur ce, je vous souhaite tout de même bonne chance et je vous invite à supprimer mon nom de votre liste d'envoi car je n'éprouve aucun désir de relire à nouveau ces textes absurdes et enfantins. J'ai perdu des heures incalculables à traiter de ces sujets à l'école lors de toutes mes années d'étude et qu'à cela ne tienne, je constate malheureusement aujourd'hui, que rien n'a évolué depuis... Noter aussi que je ne désire surtout pas connaître votre avis sur les propos dont je vous fais part dans ce texte. L'avis personnel de quiconque envers mes principes me passent depuis bien longtemps, très haut au-dessus de la tête.
"Les gens doués de raison ne prennent pas les contes de fées pour des vérités. Les gens doués de raison n'ont pas besoin d'un créateur invisible dictant un code moral sur une montagne perdue et de la menace d'une punition éternelle pour savoir comment vivre avec les autres." **Karl Marx**
À mon très humble avis, si dieu existait, un bébé tout neuf ou les enfants très très petits et grands ne seraient jamais malades et nous n'aurions pas besoin de la science pour nous guérir.
Lequel d'entre vous tuerais quelqu'un avant de l'inviter à luncher...
Pc s'usez...
Posted: Wed 16 Mar, 2011 12:01
by Jfquebec
On s'ecarte du sujet la.............