Se lancer dans la restauration des avions, a quel prix ?
- MichelC
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Exemple pratique:
À ce que je sache (on me corrigera au besoin) le sympatique Mathieu à Mascouche (qui fait l'entretien des machines de plusieurs sur le forum) est un AME.
Par contre, le non-moins sympathique Raymond Cloutier de RayAir Maintenance à St-Hyacinthe est un AMO. Et c'est bin du trouble pour le propriétaire le AMO apparemment car TC fait souvent des inspections et c'est pas toujours limpide disons... Il me semble que BL Aviation sont aussi des AMO.
Çà veut pas automatiquement dire que la maintenance est meilleure chez l'un par rapport à l'autre, çà veut juste dire qu'ils ont des responsabilités différentes. Les prix peuvent aussi varier pas mal, dépendant des installations. Le AMO doit aussi rencontrer plus d'exigences côté documentation qu'un AME ce qui coûte des sous aussi.
En tant que propriétaire, je pense que l'important c'est de bâtir un partenariat avec son mécano et de conserver le même durant la propriété de la machine. Comme çà, tu travailles en collaboration avec ton mécano pour développer ton programme d'entretien et lui il connait bien ta machine et il te connait toi aussi. C'est un gagne-gagne.
En autant que TOUTES les inspections sont effectuées, ce qui est une autre histoire. La présentation de Monsieur Hoffman sur l'entretien par le propriétaire était très éloquente à ce sujet...
Maintenant, en ce qui a trait à acheter une machine qui a besoin d'amour pour la remonter et ensuite la vendre, je pense que c'est possible, mais c'est vraiment une gymnastique difficile ! C'est pas pour les amateurs en tous cas... On sait tous que quand on commence à ouvrir une vieille machine, on sait pas du tout quand on va arrêter !
Par contre, restaurer une vieille machine pour son propre usage, comme Jacques l'a fait pour lui, ou le faire faire en vue de garder sa machine, là c'est une autre histoire. Çà devient une passion et là, on parle plus de rentabilité.
Et si on fait une restauration complète, à mon avis il faut que la machine soit assez vieille ou rare pour qu'elle prenne plus de valeur que le coût de la restoration elle-même. Sauf si on désire la garder pour soi évidemment.
Je suis membre de la Vintage Airvraft Association et pour ceux que çà intéresse, ils ont beaucoup de ressources et un excellent magazine où l'on peut lire sur les techniques de restoration. On peut y lire aussi d'excellents articles sur des restorations impressionnantes.
Personnellement, je trouve çà passionnant et si je pouvais me le permettre, je ne ferais que cela ! Mettez-vous à la place de Marcel Deschamps de St-Hyacinthe par exemple (Air Marcel) - restorer des Boeing Sterman, un Lockheed 18 Lodestar, un Spitfire... ou un 140 ! 8)
Moi je t'envie Jacques d'avoir pu faire cela avec ton 150. Et tu peux être très fier du résultat !
Michel C. qui rêve à matin...
À ce que je sache (on me corrigera au besoin) le sympatique Mathieu à Mascouche (qui fait l'entretien des machines de plusieurs sur le forum) est un AME.
Par contre, le non-moins sympathique Raymond Cloutier de RayAir Maintenance à St-Hyacinthe est un AMO. Et c'est bin du trouble pour le propriétaire le AMO apparemment car TC fait souvent des inspections et c'est pas toujours limpide disons... Il me semble que BL Aviation sont aussi des AMO.
Çà veut pas automatiquement dire que la maintenance est meilleure chez l'un par rapport à l'autre, çà veut juste dire qu'ils ont des responsabilités différentes. Les prix peuvent aussi varier pas mal, dépendant des installations. Le AMO doit aussi rencontrer plus d'exigences côté documentation qu'un AME ce qui coûte des sous aussi.
En tant que propriétaire, je pense que l'important c'est de bâtir un partenariat avec son mécano et de conserver le même durant la propriété de la machine. Comme çà, tu travailles en collaboration avec ton mécano pour développer ton programme d'entretien et lui il connait bien ta machine et il te connait toi aussi. C'est un gagne-gagne.
En autant que TOUTES les inspections sont effectuées, ce qui est une autre histoire. La présentation de Monsieur Hoffman sur l'entretien par le propriétaire était très éloquente à ce sujet...
Maintenant, en ce qui a trait à acheter une machine qui a besoin d'amour pour la remonter et ensuite la vendre, je pense que c'est possible, mais c'est vraiment une gymnastique difficile ! C'est pas pour les amateurs en tous cas... On sait tous que quand on commence à ouvrir une vieille machine, on sait pas du tout quand on va arrêter !
Par contre, restaurer une vieille machine pour son propre usage, comme Jacques l'a fait pour lui, ou le faire faire en vue de garder sa machine, là c'est une autre histoire. Çà devient une passion et là, on parle plus de rentabilité.
Et si on fait une restauration complète, à mon avis il faut que la machine soit assez vieille ou rare pour qu'elle prenne plus de valeur que le coût de la restoration elle-même. Sauf si on désire la garder pour soi évidemment.
Je suis membre de la Vintage Airvraft Association et pour ceux que çà intéresse, ils ont beaucoup de ressources et un excellent magazine où l'on peut lire sur les techniques de restoration. On peut y lire aussi d'excellents articles sur des restorations impressionnantes.
Personnellement, je trouve çà passionnant et si je pouvais me le permettre, je ne ferais que cela ! Mettez-vous à la place de Marcel Deschamps de St-Hyacinthe par exemple (Air Marcel) - restorer des Boeing Sterman, un Lockheed 18 Lodestar, un Spitfire... ou un 140 ! 8)
Moi je t'envie Jacques d'avoir pu faire cela avec ton 150. Et tu peux être très fier du résultat !
Michel C. qui rêve à matin...
Last edited by MichelC on Thu 05 Nov, 2009 12:21, edited 1 time in total.
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Neil
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Bonjour LupinLupin wrote:Non, c'est plus complexe que ça.
Cars 571 schedule II
Pour les RAC 571 Annexe deux - Maintenance Spécialisée, j’avais déjà lu cet partie,c’est une annexe bien intéressante Je sais que nous avons le droit de remettre a zéro(TTSOH) le livre technique pour une révision (OH) de moteur qui n’est pas dans l’Annexe deux section moteur et les composants dans la section composant, ça veux dire que le reste est des travaux de maintenance et des travaux élémentaires au niveau moteur, mais mon questionnement est d’inscrire Révisé (Overhauled OH) dans le livre technique ou sur un Bon de sortie autorisée TCAC 24-0078 au niveau conscience personnelle. Révisé (Overhauled OH) dans plusieurs cas est rendu un travaux de maintenance et des travaux élémentaires et non Maintenance Spécialisée, He ben ont recul tu
Je trouve que ça ouvre les portes a de drôle de Révision (OH) et qui peux ce retrouvé au commercial et qui diminue le sérieux de l’aviation certifié.
Tu as cité
Pour le owner maintenance, eh bien personnellement, j’ai vue trop de passe droits, trop de coins coupé par des gens qui ont les meilleurs intentions mais un manque de connaissance ou de savoir faire, pour que je sois en mesure d’endossé ce système. Même pour les constructions amateurs, je pourrais te compter tellement d’histoires….
J’ai peur que la petite aviation certifié va ressemble a ce que tu as décrit des maintenance par le propriétaire (OM) et des constructions amateurs (HB) a cour terme. Il n’y a pas beaucoup de TEA qui a l’expertise, ressource et tout le cirque que un AMO avec des licences de Maintenance Spécialisée a pour un travaille approprier avec le matériel approprier.
Il ne faut pas généralisé sur les OM et les HB (qui est un vieux sujet de ce forum), il y a beaucoup de TEA ou AMO qui font de la maintenance ou ils ont eu même propriétaire de OM ou de HB qui sont d’une qualité et d’une maintenance remarquable, et il y a au temps d’horrible histoire dans les avions certifié.
En temps que TEA j’aime bien faire a faire avec les AMO et les AMO a Maintenance Spécialisée, ils sont plein de ressource approprier et d’archive.
Et pour moi OH devrais être une Maintenance Spécialisée avec toute le cirque qui l’entour pour le sérieux de l’affaire, Moi je me contente de marque Réparé (Repaired).
Neil
Ça ce peux que je sois dans le champs.
Oui oui je le sais j’y ai déjà été
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Lupin
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Salut Neilvkd,
Avant le changement ds les CARS, nous avions le droit de faire le même travaille, mais on devais s'arreter au case. Nous n'avions pas le "droit" de spliter le case. La seul chose qui a été rajouté est ce privilege... ce n'est pas immense comme changement.
Si je prend exemple de mon crankshaft, il étais usé sur les bearing principale. J'ai donc du le faire machiné (activité que je ne fais pas moi même) et les nouvelle surface sont "nitrided" un procédé de durcissement qui est fais seulement à deux endroit en amérique du nord (à ma connaissance). Donc le controle reste la. Moi j'ai installer beaucoup de pièces neuve.... donc mon "overhaul" est plutôt un assemblage de nouveaux morceaux. Ca ne me stress pas de mettre mon nom a coté du travail que j'ai fais, le moteur est a zéro. C'est un autre histoire de remettre un moteur à zero avec les anciens morceaux... je n'ai pas la capacité d'usinage etc pour faire ça... chacun ses limites.
Pour le moteur commercial, je crois que le moteur doit être overhaulé par un AMO mais je n'ai pas fais la recherche.
Avant le changement ds les CARS, nous avions le droit de faire le même travaille, mais on devais s'arreter au case. Nous n'avions pas le "droit" de spliter le case. La seul chose qui a été rajouté est ce privilege... ce n'est pas immense comme changement.
Si je prend exemple de mon crankshaft, il étais usé sur les bearing principale. J'ai donc du le faire machiné (activité que je ne fais pas moi même) et les nouvelle surface sont "nitrided" un procédé de durcissement qui est fais seulement à deux endroit en amérique du nord (à ma connaissance). Donc le controle reste la. Moi j'ai installer beaucoup de pièces neuve.... donc mon "overhaul" est plutôt un assemblage de nouveaux morceaux. Ca ne me stress pas de mettre mon nom a coté du travail que j'ai fais, le moteur est a zéro. C'est un autre histoire de remettre un moteur à zero avec les anciens morceaux... je n'ai pas la capacité d'usinage etc pour faire ça... chacun ses limites.
Pour le moteur commercial, je crois que le moteur doit être overhaulé par un AMO mais je n'ai pas fais la recherche.
- Jacques3012
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- Jacques3012
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Une question à 1000,00$ pour vous les mécanos
Prenons l'exemple suivant.
Un moteur est rendu ON CONDITION, disont 2100 heures, à l'inspection on décelle un cylindre défectueux.
Peut-on faire remplacer les quatre cylindres en gardant le reste du moteur ou rendu la, on est obligé de tous faire refaire
Mon autre question:
Le moteur à 1600 heures, le top overall est fait, les magnétos et le démarreur sont remplacés à 1800 heure, à 2000 heures on décides de faire refaire entièrement le moteur, les pièces changés peuvent-elles êtres récupérés et réinstallés sur le moteur qui viens d'être rebâti
Jacques3012
Prenons l'exemple suivant.
Un moteur est rendu ON CONDITION, disont 2100 heures, à l'inspection on décelle un cylindre défectueux.
Peut-on faire remplacer les quatre cylindres en gardant le reste du moteur ou rendu la, on est obligé de tous faire refaire
Mon autre question:
Le moteur à 1600 heures, le top overall est fait, les magnétos et le démarreur sont remplacés à 1800 heure, à 2000 heures on décides de faire refaire entièrement le moteur, les pièces changés peuvent-elles êtres récupérés et réinstallés sur le moteur qui viens d'être rebâti
Jacques3012
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Neil
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http://www.tc.gc.ca/aviationcivile/main ... s/b041.htmJacques3012 wrote:Une question à 1000,00$ pour vous les mécanos![]()
Prenons l'exemple suivant.
Un moteur est rendu ON CONDITION, disont 2100 heures, à l'inspection on décelle un cylindre défectueux.
Peut-on faire remplacer les quatre cylindres en gardant le reste du moteur ou rendu la, on est obligé de tous faire refaire![]()
Jacques3012
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Neil
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Il faut que tout sois remit a zéro, tu ne peux pas avoir un moteur partiellement OH pour dire que le moteur est 0 TSMOH.Jacques3012 wrote:Une question à 1000,00$ pour vous les mécanos![]()
Mon autre question:
Le moteur à 1600 heures, le top overall est fait, les magnétos et le démarreur sont remplacés à 1800 heure, à 2000 heures on décides de faire refaire entièrement le moteur, les pièces changés peuvent-elles êtres récupérés et réinstallés sur le moteur qui viens d'être rebâti![]()
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Ça dépend des morceaux. Un morceau tel une "gear" pour le magneto sera inspecté visuellement et avec NDT. Si elle est en bonne condition, elle est reinstallé. La même chose pour les bièlles et quelque autres morceaux, si les dimensions sont à l'intérieur des tolérances et aucune "crack" ou corrosion ne sont détecté, la pièces est te-installer.Jacques3012 wrote:Quand tu dis de remettre à zéro un moteur avec les anciens morceaux, ces vieux morceaux sont reconditionnés ou remis sur le moteur dans l'état qu'ils était![]()
Il me semble que de remettre de vieux morceaux ne remet pas un moteur à zéro![]()
![]()
Jacques3012
Pour les cylindres, et quelques autres morceaux semblable, il sont remis à la condition exigé par le manufacturier.
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Un bel example d'un 172 qui a besoin d'amour
J'aime bien regarder les avions a vendre aux etats-unis et je suis tombe sur celle si ..
20,000$ pour un 1966 172G qui a besoin d'un nouvelle interieur, le O-300D coule un peu (1525 SMOH) et qui a peut-etre un peu de rouille.
www.n4448l.com Un 172 en besoin d'un peu d'attention
Peut-etre interessant pour qqun qui a le temps
Patrick
20,000$ pour un 1966 172G qui a besoin d'un nouvelle interieur, le O-300D coule un peu (1525 SMOH) et qui a peut-etre un peu de rouille.
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Peut-etre interessant pour qqun qui a le temps
Patrick
- c-ieta
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Hey,Jacques3012,tu te cherchais un projet pour l`hiver,que pense tu de celui la, ca devrais etre dans tes gouts.
http://fishki.net/comment.php?id=60565
Carmel
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Carmel


