IFR ou VFR

snowman · Post by **snowman** » Sun 05 Apr, 2009 22:47

Tu vole de nuit vers le nord , le ciel est couvert , ya pas une crucifie de lumière au sol ou vous ètes dans le nois le plus complet , comment doit ton se considérer?

martin

C-Phil · Post by **C-Phil** » Sun 05 Apr, 2009 22:57

Cest interessant que tu mentiones ca parce que ici au Nord de Thunder Bay, quand je travail de nuit et qu'on s'en va dans le nord pour 1-2h de vol sans aucune lumiere, on est dans la meme situation....

Legalement tu reste en VFR si tu ne depose pas de plan de vol IFR... Mais en pratique, il est certain que tu fais du IFR parce que tu ne te fie qu'a tes instruments (GPS, VOR DME etc) .. Mais tu ne peux pas logger IFR si t'a pas de vrai plan de vol IFR... Et pourtant... j'ai plus l'impression de regarder mon dash que dehors.... Mais c'est ca la vie!

Phil

denimich · Post by **denimich** » Sun 05 Apr, 2009 23:29

C-Phil wrote:.) .. Mais tu ne peux pas logger IFR si t'a pas de vrai plan de vol IFR... .Phil

On a déjà eut cette discussion sur ce forum et j'ai un avis très différent sur ce sujet.
Le vol en IMC (condition de vol aux instruments) n'a rien à voir avec un plan de vol. Conditions de vol et plan de vol sont deux choses complètement différentes.
Si tu es en condition de vol sans aucune référence extérieur autre que tes instruments, tu vol aux instruments et tu "log" ce temps dans la colonne instruments.

J'ai plusieurs heures de vol au dessus de l'océan Atlantique la nuit à basse altitude sans jamais voir ni l'océan, ni le ciel; tout était noir et seulement les instruments nous permettaient de faire notre job. Et on "loggait" instrument dans la colonne "actual" et nous n'étions pas sur plan de vol IFR, seulement en suivit de vol avec notre navire.

Denis
Si ça prend un plan de vol IFR pour loggé du temps IMC "actual", ça veux-tu dire que ça prend un plan de vol de nuit pour loggé du temps de nuit; pense pas.

denimich · Post by **denimich** » Sun 05 Apr, 2009 23:45

J'ai fait une recherche et je viens de trouver lien pertinent au sujet:

http://www.ailesquebecoises.com/viewtop ... t=ifr+nuit

ttq · Post by **ttq** » Mon 06 Apr, 2009 08:28

bon point, c'est vraie que lorsque qu'on se ramasse dans le mauvais temps, brune tempo., noirceur sans horizon, on dit souvent a tort qu'on vole IFR,,,
mais il n'y a pas de rapport
on est toujours en vol VFR mais on se fait pogner dans du IMC, soit des conditions difficilles qui exige le vol aux instruments....mais trop tard pour déposé IFR, ou on ne peut le faire car on est pas certifié , ni nous , ni notre avion, pour voler IFR...
donc, on continue, pis on espère que ça vas s'améliorer...j'ai vécu ça a l'occasion en revenant de Beauce un soir vers St Hubert...pis en campagne, y a souvent des zones assez noires, avec un ciel voilé....pis tu vois un petit village...pis un autre, pis reien....pis Drummondville...pis là tu suit l,autoroute, sachant que tu était borderline mais que ça achève...

en revenant du Nord, genre Baskatong, c'est moins pire..car il y a beaucoup de petits villages, mais les montagnes sont plus hautes que les butons de la Beauce

j-p

Bob Cadi · Post by **Bob Cadi** » Mon 06 Apr, 2009 09:38

Mais

Comment un gars peut-il logger du IMC ( IFR ) s'il n'a pas l'annotation de vol aux instrument et qu'il n'est pas accompagné d'un instructeur ?
C'est pas ton cas Denimich mais pour les autres ?

S'il logge 1 minute IMC, il vient de s'incriminer à commettre une infraction ??

Bob

Hugo@C-GUFP · Post by **Hugo@C-GUFP** » Mon 06 Apr, 2009 09:46

Bob Cadi wrote:Mais

Comment un gars peut-il logger du IMC ( IFR ) s'il n'a pas l'annotation de vol aux instrument et qu'il n'est pas accompagné d'un instructeur ?
C'est pas ton cas Denimich mais pour les autres ?

S'il logge 1 minute IMC, il vient de s'incriminer à commettre une infraction ??

Bob

D'accord avec toi Bob!!!! Mais s’y ont peu, ce serait très intéressant à savoir!!!

Hugo

snowman · Post by **snowman** » Mon 06 Apr, 2009 10:06

Le vol VFR est décrit par référence ,(sol ou étoile ) si ont a rien au sol et que le ciel est couvert on fait quoi?

martin

ttq · Post by **ttq** » Mon 06 Apr, 2009 10:12

bon point Hugo et Bob
dans mon cas je n'ai jamais loggé ces évènements comme IFR, car je ne le suis pas, ce fut de brefs moments de conditions marginales en mode VFR ,
lorsque j'ai suivi de la formation IFR, et a l'occasion en vraie IMC avec instructeur, alors là c'était autre chose

j-p

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Mon 06 Apr, 2009 10:16

Ce que tu décris Martin c'est un vol VMC, VFR veut dire que tu utilises les règles du vol à vue, ce n'est pas la même chose. La plupart de mes vols IFR se font en VMC.

Un pilote non qualifié IFR qui rentre en IMC et qui fait un 180 degrés pour en sortir est correct, s'il continue il n'est pas légal.

GLAB · Post by **GLAB** » Mon 06 Apr, 2009 10:16

snowman wrote:Le vol VFR est décrit par référence ,(sol ou étoile ) si ont a rien au sol et que le ciel est couvert on fait quoi?

martin

Voici ce qu'on fait, SI TU N'AS PAS TOURNÉ DE BORD AVANT. VOIR FAIRE UN 180.

Répète après moi.

AU NOM DU PÈRE
ET DU FILS
ET DU ST-ESPRIT
AMEN

JACQUES

snowman · Post by **snowman** » Mon 06 Apr, 2009 10:29

denimich · Post by **denimich** » Mon 06 Apr, 2009 10:30

Bob Cadi wrote:Mais

Comment un gars peut-il logger du IMC ( IFR ) s'il n'a pas l'annotation de vol aux instrument et qu'il n'est pas accompagné d'un instructeur ?
C'est pas ton cas Denimich mais pour les autres ?

S'il logge 1 minute IMC, il vient de s'incriminer à commettre une infraction ??

Bob

Si tu entres en condition IMC par inadvertance et que tu fais les bonnes procédures pour t'en sortir, (180 degré ou autre); bien selon moi tu pourrais logger IMC pour les quelques minutes que tu as passé dans les nuages. Mais par contre, si tu persistes à maintenir le vol en IMC, tu pourrais toujours logger ton vol aux instruments parce que c'est exactement ça que tu fais mais et il y a un gros mais, tu n’es pas légal.
La légalité du vol est une chose et les conditions réelles du vol sont une autre chose.

Enfin, c'est mon interprétation des faits. Les avocats pourront toujours argumenter, c'est leur job.

Denis

snowman · Post by **snowman** » Mon 06 Apr, 2009 10:33

Donc si quelqu'un supposon, monte de nuit dans le grand nord y a de tres forte chance de tomber IMC because ya pas grand lumière un sol...

martin 8)

denimich · Post by **denimich** » Mon 06 Apr, 2009 10:34

Bob Cadi wrote:...
C'est pas ton cas Denimich mais pour les autres ?
Bob

Ça l'est maintenant car même si j'ai plusieurs centaines d'heures aux instruments de "logger" dans ma carrière militaire, mes licences civiles ne sont pas annotées aux instruments parce que je ne me suis jamais occupé d'aller écrire les examens civils de TC.

Denis

denimich · Post by **denimich** » Mon 06 Apr, 2009 10:35

snowman wrote:Donc si quelqu'un supposon, monte de nuit dans le grand nord y a de tres forte chance de tomber IMC because ya pas grand lumière un sol...

martin 8)

Et il tombe aussi illégal pour la portion qu'il est IMC.

Denis

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Mon 06 Apr, 2009 11:09

Bonjour

Bob Cadi wrote:Mais

Comment un gars peut-il logger du IMC ( IFR ) s'il n'a pas l'annotation de vol aux instrument et qu'il n'est pas accompagné d'un instructeur ?
C'est pas ton cas Denimich mais pour les autres ?

S'il logge 1 minute IMC, il vient de s'incriminer à commettre une infraction ??

Bob

Quand tu charge un quartier d'orignial (dans le bon CG) et qu tu n'as pas emporter de balance avec toi dans le bois ,tu regarde comment les flottes callent dans l'eau, c'est un bon repair visuel, tu ecris pas dans ton log une charge superieur a celle apprové pour l'avion ? aprés une heures de vol tu devient plus leger et légal .
C'est un peu comme si tu ecrivais que tu roule a 110kmh sur un autoroute

La sécurité doit passer avant la légalité ..

André

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Mon 06 Apr, 2009 11:12

Faut se méfier André. Si tu décolles, et que pour une raison autre que ta masse plus éléveé tu as un accident, et qu'il appert que tu étais en surcharge, les assurances ne verseront pas un sous... C'est arrivé à quelques reprises et en plus d'avoir perdu un proche, les familles n'ont rien.

J.C. · Post by **J.C.** » Mon 06 Apr, 2009 11:13

D’après moi, ce n'est pas "logable", car ce serait une incitation aux pilotes VFR de se placer dans des situations IMC dans le but « inavoué » de pouvoir inscrire à leur carnet du vol IMC.

J.C. St-Tite CSL7

Mammatus · Post by **Mammatus** » Mon 06 Apr, 2009 11:24

C'est simple, selon la loi, afin de pouvoir "loguer" IFR, il faut que tu ai déposé un plan de vol IFR (en plus d'avoir les license appropriées bien sur)!!!

Si tu perds contact avec le sol en VFR, tu es en infraction! De plus, le vol de nuit sans aucune reference au sol n'est pas de l'IFR mais bien du vol de nuit. C'est pourquoi on doit avoir une annotation special pour voler de nuit.