Booster mon Subaru ou changer de moteur ???

[GBMU]

Bonjour groupe,

J'ai un dilemme et je suis convaincu que vos conseils vont m'aider à prendre une décision. J'ai acheté un Pegazair l'an dernier avec l'intention de faire ma formation dessus. Il est motorisé avec un Subaru EA81 en excellente condition. Ce moteur a été adapté pour l’aviation mais pas modifié pour la puissance, il développe donc environ 70 hp.

L’été dernier, lors des journées chaudes, plein de gaz, à deux gars assez carrés (avec 2 ou 3 rondeurs ), on liftait à environ 300 pi/min. Dans ces conditions, difficile d’établir un cadre de formation sécuritaire, alors on a du mettre la formation sur la glace en attendant de trouver une solution. La solution est simple, on a besoin de plusssssse de puissance

La mécanique n’est pas ma grande force alors, que feriez-vous à ma place ? Booster mon moteur Subaru à 100 hp en faisant toutes sortes de modifications ou changer pour un moteur aviation plus puissant (genre un lycoming 115hp) ? Est-ce que je perds de la fiabilité en modifiant mon moteur ?

En gardant le Subaru, je vais devoir continuer à transporter un système de refroidissement à l’eau et une réduction (des kilos inutiles selon les partisans des moteurs aviation), mais le coût des modifications serait sûrement plus abordable. Si je change le moteur, fiabilité et performances garanties, mais des tonnes de modifications à prévoir sur tout le devant de l’avion (support, cowling, hélice, etc. etc. etc.) et une facture qui va frôler les cirrus.

Oups, j’ai failli oublié, je projette un jour d’installer des flottes Lotus, j’imagine que ça compte dans l’analyse du problème…

Merci à l’avance pour vos précieux conseils et commentaires pertinents et une très belle année 2009 à vous tous !

Hugues

[Jacques3012]

Bonjour.
Moi j'opterai pour le Bombardier 912 ULS (100 HP). ou le 914 UL (115 HP) surtout si tu veux mettre des flottes. Il est je crois, encore plus léger qu'un 115 HP Lycoming. Pour ce qui est du moteur Subaru, sans modification je lui ferai confiance mais un coup booster, j'aurai des doutes sur la fiabilitée et tant qu'a avoir un réducteur, j'aurai personnellement plus confiance au Rotax car il a fait ses preuves et c'est un moteur assez économique en esssence.

Jacques3012

[sierra]

Un Roll-Royce Merlin

Serge 8)

[Bob Cadi]

2 Choix possible.
Installer un Rotax 100 hp ou un Lyco 115 hp.
Le 115 hp Rotax Turbo est trop cher

J'ai vu plusieurs montage de Subaru, mais le rapport poids puissance n'y est pas. Et Oui, une fois le ratio de compression élevé avec des pistons dômés, les problèmes de chauffage vont débuter puis ce sera le début des problèmes de toute sorte. Dommage, j'ai toujours aimé voir des Subaru fonctionner, vraiment simpliste comme installation.

Au bout de 3 à 5 années, les modifications et réparations apportées au Subaru auront de loin dépasser le coût d'un changement drastique tout de suite.
Sans compter le risque de tout perdre si le Subaru pette en vol et que tu endommages sérieusement ton beau Pégazair. Se petter la geule c'est pas grave quand on a une bonne assurance '' Combined '' mais scrapper son appareil, ça c'est pas acceptable.
P.S.
Des Full Lotus ça gruge des HP au décollage...

[GBMU]

Intéressant !

Jusqu'ici, vous êtes tous unanimes pour un changement de moteur, mais pour ce qui est du choix de la marque, je vois qu'il y a de la diversité...

À suivre, je continue de vous lire religieusement !!!

Merci encore

[Willy]

Salut GBMU, moi je regrarderais serieusement un Lycoming O-290 qui sont de bon moteurs et il est relativement facile d'en trouver pas trop cher 5-6000$ pour un moteur de 140hp c'est très bien. Selon moi le Rotax est aussi un bon choix mais trop dispendieux et as trop de bebelle a mon gout. Les flottes full lotus c'est comme un semi route semi trail ca fais un peu tout mais rien comme il le faut, selon moi une flotte en aluminium est de beaucoup supérieure, plus vite au décollage (de beaucoup), plus rapide en vol et plus fiable a long terme. Je comprend par contre que plusieurs les utilise l'hiver mais une bonne paire de ski ca fait la job en titi.

Eric.

[drapo]

Et que pensez-vous des Jabiru, le 4cyl de 80hp ou le 6 cyl qui fait autour de 110hp?

Par contre on parle d'investissements de plus de 15,000$ pour le moteur seulement

Un Continental 0-200 100hp ou Lycoming 0-235 115hp ou plus petit style C-90 90hp refait approcherait les 10,000 pour un moteur sans logs, +/- 15,000 certifié.

De toute façon, il semble que ça sera un investissement majeur, alors il faudra regarder toutes les options et surtout retenir qu'en aviation, le super bargain n'est pas rattaché au prix d'achat mais bien au prix final...

[Guest]

Allo!

Premierement je jaserais avec les autres proprietaires de Pegazair...
C est sur que si t as l intention d aller sur les flottes,pour moi j oublierais
les moteurs Jabiru parce qu ils sont limiter sur la longueur de l helice et
sur les flottes la longueur est importantes,aussi avec l allumage electronique (sans gearbox) tu ne pourras pas le demarrer (handprop)
ce qui est tres important en brousse(pas de services de CAA).....

Moi j opterai pour un Continental de 85hp a 100hp ou un Lycoming
serie 0-235 pour rester dans le simple parce que ca existe deja donc c est sur que d autres constructeurs pourront t aider davantage...

Bonne chance dans ton nouveau projet

Smallwing

[Willy]

Pourquoi pas de gear box on peut pas partir hand prop? un Continental 320HP part très bien hand prop! tous les Lyco ou Continental sans gear box d'ailleur. Le Jabiru est un très bon moteur bien fait aussi mais effectivement l'helice est un probleme, le moteur tourne vite un peu pour une grande hélice.

[mike.king]

J'ai une connaissance qui a un pegazair, il était avec le 912-100hp, et avec ces flottes amphibie en aluminium, il cruisait au alentour de 95mph, il a installer un prop ajustable en vol pour prendre du cruise, mais pas assez, alors il a opter pour un 914 turbo, je pense qu'il a gagner pres de 15mph, mais pas sure de ce dernier chiffre, mais il ne regrette pas du tout le 914hp, mais $$$$

[Louis_greniier]

Pour être honnête sur les Full Lotus, faut quand même mentionner que ça fait des affaires dont on ne pourrait même pas rêver avec une flotte d'aluminium

http://www.youtube.com/watch?v=foPn48ap46Y

Louis

[AzuraJames]

Je suis de même avis que les autres, oublie le Subaru boosté

Je mettrais le Rotax 100hp en tête de liste. Rapport poids/puissance imbattable pour cette catégorie. Mais les $$$$$

Le O-235 n'est pas vraiment bien adapté pour les flottes. Y'a des gars sur ce forum qui connaissent ces moteurs pas mal mieux que moi et qui pourront t'en dire plus.
Dans cette catégorie, je crois qu'un petit C-90 bien monté performe mieux sur flottes .............

Je connais personnellement un proprio de Pégazair avec les grandes ailes (bon pour 1800lbs je crois) et un O-320/150hp, Borer de 82'' je pense.
C'est toute une machine de brousse mais rendu là, on change de catégorie et les coûts d'opérations vont avec.

Comme tu peux voir, la plage est grande entre un Rotax 912 et un O-320. C'est une machine qui peut accomoder des motorisations pas mal différentes.
Si c'est pas déjà fait, je vérifierais avec Michel Lequin (proprio de l'entreprise) question de voir le poids max que tu peux mettre dans le nez de ton coucou sans te mettre dans le trouble.
Ça coûte pas cher et ça peut te sauver pas mal de trouble .............

Sylvain

[Bob Cadi]

J'ai longtemps hésiter vers les Full Lotus .
Plusieurs Caddy en sont équipés.
Un de mes copain en a sur son Nordik avec un 914
Oui c'est super dans les swompes, sur le gazon, la neige
et sur les lacs ayant 1/8'' de glace...
On peut atterrir X-Wind avec l'appareil brought side.
On peut beacher facilement.
Photo prise sur un lac si petit qu'il n'avait pas de nom, mais beaucoup de truite



Mais.
On perd 5-10 mp/h en cruise.
On ne peut pas taxier sans scrapper l'hélice lors de forte vagues.
On ne peut pas décoller avec de fortes vagues.
On ne peut pas taxier X-Wind lors de manoeuvres délicates.
Les rudders ne répondent pas bien , car les flottes n'ont pas de quilles.
On ne peut pas mettre de baggage dans les flottes.
Le vinyl des flottes va durer moins longtemps que l'alu.

C'est vraiment un compromis.
Et comme tout compromis on est jamais sur la coche.

Cependant c'est une vrai belle invention Québecoise et plusieurs proprio
en sont satisfait.

Bob
Qui ne changerait pas ses flottes d'alu.

[C-GBVK]

Bonjour

Je connais personnellement un proprio de Pégazair avec les grandes ailes (bon pour 1800lbs je crois) et un O-320/150hp, Borer de 82'' je pense.

le moteur sur le Pegasaire dont tu parle c'est un O-320 160hp
l'hélice de flotte une Mac Cauley 82 43 celle d'hiver un DTM 75 54
Il avait originalement un O-200 piston de C85 ensuite moteur O-200 stock (pas vergeux) avec ce moteur même avec une hélice Mac cauley 74 que j'avais descendu a 38.

Pour en revenir au moteur
le Subaru quand tu le boost, il devient fragile sur les culasses et soupapes échappements ces moteurs il faut pas trop leur demander de puissance, de plus si tu n'est pas bricoleur mécanique oublie l'aventure sans compter que tu doit surveiller la courroie a changer au 2 ans

les autre moteurs a éviter pour un avion flotteur : le C85 le O-200 bien de la diffculté a tourner une hélice de 74 pouces sans les descendre a des pitch trés bas 36 ou 38

Le O-235 115 hp trop lourd pour sa puissance dans ce petit avion (presque aussi lourd que un O 320 , bien que moteur robuste endurant.
Le O 290 D2 moteur puissant et trés économique , hélas plus de pieces disponible et nettement plus chere que les 0 235, 0 320 et O-360
j'ai déja payé 100$ du ring, sur ce moteur, (les rings de camoin Mack fite) pour être fiable il faut lui poser des valves et guide échappement de moteur O-320. Une source de trouble si tu n'est pas dans la mecanique (j'ai plus de 2000 heures avec ce moteur et plusieurs fois ouvert)

Pour ton avion je te conseil un C90 avec une hélice Mac Cauley 74 41
ou plus facile a trouver un O-200 monté avec des piston de c 85
avec une hélice Mac Cauley de 74 39

Si tu vas dans le Rotax 912 qui est plus leger tu es limité pour le choix des hélices a cause du gearbox (pas question de poser une hélice metallique..

IL y a quelques exceptions dans les ( bon C85) qui sont rare a trouver c'est les anciens model qui etait injection version militaire dont la plupart ont un carburateur maintenant, mais ils ont (le bon cam) ces moteurs s'approche du C90 , mais les C 85 actuellement en circulation sont trés disparate sur la puissance, chaque moteur est un cas particulier, quand je doit pitcher une hélice la dessus , un casse tete ,un interrogatoire au pilote sur les rpm en clim et palier plein gaz ou monté dedans et faire les tests avant modification ..


André

[GBMU]

Salut tout le monde,

C’est ce que j’aime de ce forum… Tu demandes un œuf et on te donne un bœuf, vous êtes très généreux de votre temps. La question est réglée, je change de moteur. Merci pour tous vos conseils, je n’en demandais pas tant mais je vais en profiter.

Effectivement, le Rotax 912S serait intéressant (ration perfo – poids) mais comme vous dites, Holé les $$$ ! et malheureusement, les $$$ sont un facteur que je dois considérer (à moins que j’aie le bon 6/49 dans le poches).

Pour ce qui est des Full Lotus, je sais que c’est pas l’idéal, mais je les ai eues pour une bouchée de pain d’un copain qui est passé à l’aluminium. Disons que c’est un compromis en attendant… Elles sont en parfait état accrochées au plafond du garage. Quant à la vitesse, ce n’est pas un élément prioritaire pour le moment, ça donne juste l’occasion d’être plus longtemps dans les airs.

Je crois que je vais m’orienter vers ce qui se fait de plus conventionnel, comme Lyco ou Continental de ± 115 hp. C’est d’ailleurs ce que me conseille Michel Lequin.

Encore merci, je vous tiendrai au courant des développements !

Buenos dias (vu que tout le monde a l’air de faire ses valises)

Hugues

[peterpan]

Le O-235 115 hp trop lourd pour sa puissance dans ce petit avion (presque aussi lourd que un O 320 , bien que moteur robuste endurant.

Si tu vas dans le Rotax 912 qui est plus leger tu es limité pour le choix des hélices a cause du gearbox (pas question de poser une hélice metallique..

Est ce que le 0-235 en version 120-125 HP est plus valable? Personnellement, j'ai l'impression qu'il boit presqu' autant qu'un 0-320 150 HP. Est ce que je me trompe?

Pourquoi est ce un problème de ne pas pouvoir installer une hélice métalique sur un Rotax? Est ce que les hélices en composite sont moins performantes que celles métalliques?

Pierre

[iceman]

Le probleme est avec l'inertie d'une helice metallique versus celle en composite car les Rotax n'aime pas trop l'inertie d'une helice metallique.

Un des avantages d'une helice composite est un poid reduit, d'ou inertie faible et aide a augmenter la charge utile de l'avion.

Aussi beaucoup plus rapide a repondre au moteur quand tu a besoin de faire un go around et te sortir du trouble.

J'ai une helice Warp Drive sur un Lycoming O-320 E2D 150 Hp et cela fonctionne tres bien. Ajustable au sol et me permet de changer la performance en changeant son angle d'attaque.

Juste mo $0.02

Alain

[Jacques3012]

iceman, cette hélice dont tu parles, quand tu ajuste le pitch, est-ce que les deux ou trois pales j'ajustes en même temps ou tu dois ajuster une pale à la fois. Dans le second cas, qu'est ce qui te dis que les pales on tous le même angle? car si une de pales change d'angle un peu, ça change le tracking et ça doit vibrer un peu il me semble. En tout cas, c'est ce qui se passe dans le cas de mon hélicoptère téléguidé.

Jacques3012

[Bob Cadi]

Pour la W-Drive, il faut ajuster les pales une à une avec un espèce de niveau orientable.
On peut obtenir une précision de 1/3 à 1/2 degré.
Temps requis est environ 15-20 minutes.
Plus la dépose du Spinner.

Les IVO prop.
L'ajustement se fait toutes les pales en même temps.
sans enlever l'hélice.
En moins de 1 minute le tour est joué.
Reste 5 minutes pour enlever et reposer le spinner.

Bob.

[Jacques3012]

Merci Bob Cadi. Mais le fait que l,angle des pàles n'est pas identique ne nuit en rien à la performance de l'hélice ou du moins, ça n'occasionnes pas de vibrations? Sur mon Cessna, on m'as dit que si les pâles de mon hélice avait une différence de plus de 1/8", il fallait corriger. Si on change de 1/2 degré une pale d'hélice, ça doit modifier le tracking rendu à une certaine vitesse car il y en à une des deux pales qui tire plus que l'autre

Jacques3012