ADS-B in and out

[Frank KKB]

Bonjour à vous tous,

comme plusieurs d'entre nous, je lis beaucoup sur l'ADS-B in and out...ce que nous pourrions installer dans nos avions pour être réglementaire pour les USA en 2020, l'avantage d'avoir un GPS WAAS dans l'avion etc etc et c'est bien intéressant mais pas toujours évident de s'y retrouver...et surtout combien ça va couter pour équiper un avion qui n'a aucun avionique existant compatible aux appareils qui sont sur le marché...bref ce serait agréable d'en discuter simplement ensemble afin de nous faire une idée sur :

Quoi acheter ?
Et quel prix ça va couter ?

En attente de vos commentaires...merci

François

[attitude]

Excellente question!

J'ai aussi amorcé quelques recherches, mais ce n'est pas trop évident de choisir avant que Nav Canada se prononce sur la solution préconisée au Canada.

Chose certaine, je n'investirais pas dans une solution 978 MHz qui ne sera probablement qu'utilisable aux États-Unis. Tout porte à croire que la solution au Canada sera sur le 1090ES, mais ce n'est pas encore clair s'il faudra une antenne sur le toit pour être visible par la constellation de satellite Aireon ou l’antenne en-dessous sera suffisante.

Uavionix semblent avoir des solutions très intéressantes et peu intrusives comme des lumières de navigation (bouts d'ailes ou arrière), mais ça semble limité au 978 MHz.

Pour le moment, la solution du KT74 qui est un remplacement presque direct du KT76 me semble une avenue intéressante, mais j'aimerais bien inclure le ADB-B in 978 MHz et 1090 MHz pour recevoir les informations du trafic avoisinant. La seule modification requise à partir des KT76 et KT78 serait le branchement au GPS WAAS existant alors ça devrait être simple comme modification.

Il semble aussi y avoir des boites que l'on branche en série sur l'antenne du transpondeur pour ajouter le ES (Extended Squitter contenant la position GPS d'un récepteur WAAS intégré ou avionique existante), mais je n’ai pas trop exploré cette avenue.

Bref 2020 s’en vient rapidement et j'ai bien hâte d'avoir de vos avis là-dessus moi aussi.

[Foxtrotpapa]

Il y avait un article intéressant sur la position de Copa par rapport a l’ads b au Canada dans la dernière publication.
Francois

[drapo]

J'ai fait la transition au printemps dernier chez WAAS à Québec. J'ai acheté un AXP340 d'Avidyne au coût de $2600, la même chose que le KT74 de King et le Trig TT31(Trig fabrique pour les autres). Si je calcule seulement la modification, le coût total a été de +/- $600 pour enlever le King KT76A et son rack et brancher le AXP340 et le nouveau rack au GPS/WAAS. Il y a une calibration à faire, mais comme j'ai fait la certification IFR en même temps, je n'ai pas calculé ce coût. Si j'avais conservé le rack du KT76A, j'aurais pu aussi sauver environ $150.

Pour ce qui est du ADSB-IN, je préfère la solution temporaire pour l'instant, un Foreflight Scout acheté au coût de $150. Je reçois le trafic des autres ADS-B 1090, les informations trafic des radars des USA et l'info météo sur mon Mini Ipad. Pour environ $2500 supplémentaires, je recevrais l'information trafic sur mon GPS Avydine IFD540.

Pour ce qui est de l'ADS-B canadien, je serais surpris que NavCanada investisse dans des antennes au sol alors que son réseau satellitaire est presque complet. Ce que ça veut dire pour nous? La solution 978 ne sera pas utile de ce côté-ci et on devra probablement installer une antenne supplémentaire sur le dessus de l'avion pour être certifié ADS-B au Canada, mais on est encore au stade de projet pour l'implantation.

[Bernard]

Malgré les divers développements, c'est encore prématuré de penser faire quelque chose de très précis. C'est vrai que Nav Canada n'a aucune intention de mettre des stations au sol et le 978 ne sert vraiment à rien au Canada.

La diversité d'antennes est aussi en discussion, parce que la technologie pourrait nous permettre autre chose. Nous proposons à NavCanada de se baser sur les besoins et les performances au lieu d'être normatif en ciblant un équipement spécifique. Des études sont en cours.

Le plus gros avantage que nous (COPA) demandions pour tirer un profit potentiel de l'ADS-B et sur lequel des groupes de travail de Nav, TC et autres spécialistes se penchent maintenant, est de troquer nos ELT pour de l'ADS-B satellitaire afin d'arriver à une efficacité de près de 100%, au lieu du 62% de nos ELT. Beaucoup d'espoir et de possibilités.

En attendant, notre position complète se trouve ici, dans la section "MANDAT ADS-B AU CANADA". https://copanational.org/fr/representat ... de-lheure/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Frank KKB]

Merci Drapo pour l'information, c'est intéressant...

De mon côté j'ai un transpondeur Garmin GTX 327 et un GPS IFR Garmin 430 (pas WAAS ) j'utilise aussi Foreflight sur mon i-pad depuis bien des années...je suis donc à étudier les alternatives qui s'offre à moi tout en respectant un budget raisonnable...

Un up-grade WAAS de mon 430 irait dans les ± 2000 US selon mes premières recherches...je continue à m'informer et à voir toutes les alternatives possible...à suivre

François

[pilot1]

J'ai fait la transition au printemps dernier chez WAAS à Québec. J'ai acheté un AXP340 d'Avidyne au coût de $2600, la même chose que le KT74 de King et le Trig TT31(Trig fabrique pour les autres). Si je calcule seulement la modification, le coût total a été de +/- $600 pour enlever le King KT76A et son rack et brancher le AXP340 et le nouveau rack au GPS/WAAS. Il y a une calibration à faire, mais comme j'ai fait la certification IFR en même temps, je n'ai pas calculé ce coût. Si j'avais conservé le rack du KT76A, j'aurais pu aussi sauver environ $150.

Pour ce qui est du ADSB-IN, je préfère la solution temporaire pour l'instant, un Foreflight Scout acheté au coût de $150. Je reçois le trafic des autres ADS-B 1090, les informations trafic des radars des USA et l'info météo sur mon Mini Ipad. Pour environ $2500 supplémentaires, je recevrais l'information trafic sur mon GPS Avydine IFD540.

Pour ce qui est de l'ADS-B canadien, je serais surpris que NavCanada investisse dans des antennes au sol alors que son réseau satellitaire est presque complet. Ce que ça veut dire pour nous? La solution 978 ne sera pas utile de ce côté-ci et on devra probablement installer une antenne supplémentaire sur le dessus de l'avion pour être certifié ADS-B au Canada, mais on est encore au stade de projet pour l'implantation.

Est-ce que le scout est fonctionnel au Canada ? Y a t'il des frais mensuel ?
Merci

[drapo]

Est-ce que le scout est fonctionnel au Canada ? Y a t'il des frais mensuel ?
Merci

Ça dépend ce qu'on veut dire par fonctionnel... Si tu es près des frontières et tu n'as pas d'équipement ADS-B OUT, tu recevras les mêmes informations que tu recevrais aux USA, soit celles transmises par les antennes (ADS-R), ce qui veut dire certains trafics (si tu es situé à l'intérieur de la zone «Hockey puck» de 30nm et 3500' d'un aéronef ADS-B OUT) et les informations style météo et Notam. Aucun frais mensuel pour ces services. Avec mon Scout, je reçois ces informations au sud d'une ligne St-Jean-Sherbrooke, mais n'oublie pas que j'ai ADS-B OUT, donc j'active les ADS-R.

Un lien pour comprendre comment fonctionne ADS-B (IN et OUT) : https://ipadpilotnews.com/2018/09/ads-b ... explained/" onclick="window.open(this.href);return false;

[pilot1]

Merci pour les infos

[Frank KKB]

Merci encore Drapo...faudrait bien que j'aille voir ça «live» à Lachute (je crois que tu es encore là ?)

Des commentaires sur le Skybeacon de uAvionix...je lis que c'est simple à installer, pas de gros travaux, pas d'antenne supplémentaire, pour un prix d'achat dans les 1850 US$...à première vue ça semble intéressant...sauf s'il y a une pogne que je n'ai pas «pogné»

Que pensez-vous du Stratus 1S ou 3 ADS-B in pour foreflight ? Est-ce pas mal la même chose que Scout mais en plus dispendieux ?

François

[Frank KKB]

Malgré les divers développements, c'est encore prématuré de penser faire quelque chose de très précis. C'est vrai que Nav Canada n'a aucune intention de mettre des stations au sol et le 978 ne sert vraiment à rien au Canada.

La diversité d'antennes est aussi en discussion, parce que la technologie pourrait nous permettre autre chose. Nous proposons à NavCanada de se baser sur les besoins et les performances au lieu d'être normatif en ciblant un équipement spécifique. Des études sont en cours.

Le plus gros avantage que nous (COPA) demandions pour tirer un profit potentiel de l'ADS-B et sur lequel des groupes de travail de Nav, TC et autres spécialistes se penchent maintenant, est de troquer nos ELT pour de l'ADS-B satellitaire afin d'arriver à une efficacité de près de 100%, au lieu du 62% de nos ELT. Beaucoup d'espoir et de possibilités.

En attendant, notre position complète se trouve ici, dans la section "MANDAT ADS-B AU CANADA". https://copanational.org/fr/representat ... de-lheure/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bonjour Bernard

me semble que ce serait intéressant d'avoir une formation sur ce qui s'offre dans le marché pour les pilotes canadiens qui volent aux USA et en prévision des changements au Canada...les différentes alternatives d'équipement...rien de trop technique et de trop théorique...mais quelque chose de pratique, facile à comprendre et qui s'installerait dans nos avions facilement et pas à 15,000$ ...je lance l'idée...merci

François

[attitude]

Des commentaires sur le Skybeacon de uAvionix...je lis que c'est simple à installer, pas de gros travaux, pas d'antenne supplémentaire, pour un prix d'achat dans les 1850 US$...à première vue ça semble intéressant...sauf s'il y a une pogne que je n'ai pas «pogné»

Deux bémols selon-moi:

1- Les Nav Lights doivent être allumées pour que ça fonctionne, même de jour!
2- Valide uniquement pour les États-Unis (uniquement 978MHz).

L'option feu de position (beacon) serait préférable puisque ce dernier fonctionne normalement de jour.

Bref, solution élégante pour aller au États-unis à partir de 2020, mais probablement pas compatible pour le Canada si ABS-B devient obligatoire de ce côté-ci de la frontière.

[ttq]

voir AOPA UN article intéressant

j-p

[drapo]

voir AOPA UN article intéressant

j-p

Tiens j'allais justement ajouter ces articles:

https://aopa.org/go-fly/aircraft-and-ow ... 109special" onclick="window.open(this.href);return false;

https://aopa.org/go-fly/aircraft-and-ow ... 109special" onclick="window.open(this.href);return false;

[VMF-214]

“uAvionix” a fait deux annonces la semaine dernière à Oshkosh (AirVenture2019)!

La première, est que le « uAvionix tailBeacon Gets TSO Approval » à reçu sa certification « Technical Standard Order (TSO) »;

La deuxième, que “uAvionix” travail ou vas travailler pour avoir la certification de Nav Canada / Transports Canada pour être approuvé pour la date de mise en service prévue de 2023!

Si vous avez à choisir pour l’installation de l’ « ADSB » bientôt? J’opterais pour le « uAvionix tailBeacon ». Le coût d’acquisition est peut être plus élevé sur le « uAvionix tailBeacon » que le « Garmin GDL-82 ». Cependant, le coût d’installation est moindre que le système « Garmin GDL-82 ».

Voici les deux articles en anglais :


“uAvionix Working on Canadian ADS-B Tech With skyBeacon X

The uAvionix booths at this year’s Airventure were packed layers deep with last-minute ADS-B buyers, while the 2020 mandate is T-minus 28 weeks. But high on the list of ADS-B equipage concerns is the developing ADS-B space-based Aireon tech in Canada (and the U.S. aircraft that will fly there), which looks to require diversity systems, or those with dual antennas. The effort to install that second antenna could easily blow a “budget” upgrade for simpler aircraft—a market that uAvionix has essentially taken over with its skyBeacon and tailBeacon products. So with a clever but obvious tech redesign, uAvionix is testing a second blade antenna on the current single-antenna style skyBeacon design.

Like the original skyBeacon, the skyBeacon X is an LED position light replacement, but has an integrated 1090ES transponder (and WAAS GPS), plus a baro altimeter. The company says it might be ready in 2021, and it hasn’t mentioned pricing, but uAvionix President Christian Ramsey hinted it will budget-based. “We specifically designed the skyBeacon and tailBeacon to target a low cost of installation, and we are doing it again with the skyBeacon X,” he said in a news release.

uAvionix reiterated that back in January 2019, NAV Canada announced it will be implementing ADS-B airspace performance requirements in three phases. Phase 3, to be implemented no sooner than 2023, is the biggest impact on GA operations and will require ADS-B Out systems with two antennas—one on the top and the other on the bottom—of the aircraft. Don’t overthink the tech: Since Aireon is satellite based, an antenna on the bottom of the aircraft won’t do much for performance, or specifically, the aircraft’s ADS-B Out data update rate. The skyBeacon X testing, so far, shows that the new design can work well out on the wingtip for both ground and satellite signals.”

d2cdd7e2c6c4b4bf8fb04bc7f43caad5.png

“uAvionix tailBeacon Gets TSO Approval

uAvionix has received technical standard order (TSO) authorization for its tailBeacon ADS-B Out system that could offer a last-minute solution for GA operators who haven’t yet complied with the Jan. 1, 2020, mandate. The tailBeacon could replace the rear position light on dozens of light aircraft types and includes an integrated complying GPS, barometric altitude sensor, ADS-B transponder and the position light that it replaces. It’s designed as a plug-and-play replacement for the existing position light using existing wiring and takes a short time to install.

The next regulatory step is to get Supplemental Type Certificate (STC) approval for specific aircraft types and the company says the first one is already in the works. “We have expanded our production footprint in Montana and expect to be delivering the product with plenty of margin for our customers to meet the year-end deadline,” the company told AVweb in an email. “In addition, we now have a qualified installer network of over 600 A&P IAs nationwide who have been specifically trained on its installation.”

GARMIN GDL-82 Antenna.jpg

Avidune's SkyTrax (600).jpg

[Bernard]

“uAvionix” a fait deux annonces la semaine dernière à Oshkosh (AirVenture2019)!

La première, est que le « uAvionix tailBeacon Gets TSO Approval » à reçu sa certification « Technical Standard Order (TSO) »;

La deuxième, que “uAvionix” travail ou vas travailler pour avoir la certification de Nav Canada / Transports Canada pour être approuvé pour la date de mise en service prévue de 2023!

Si vous avez à choisir pour l’installation de l’ « ADSB » bientôt? J’opterais pour le « uAvionix tailBeacon ». Le coût d’acquisition est peut être plus élevé sur le « uAvionix tailBeacon » que le « Garmin GDL-82 ». Cependant, le coût d’installation est moindre que le système « Garmin GDL-82 ».

VFM-214,

Je dois être en désaccord avec ta proposition. Le tailbeacon est sur la mauvais fréquence (978MHz) et ne fonctionne pas hors des É-U ou au-delà du sud du Canada où les stations au sol américaines peuvent nous joindre. Ne servira à rien au Canada. Il faut choisir la fréquence 1090MHz et c'est ce que uAviaonix développe à notre demande. De plus, le beacon x aura la diversité d'antennes pour émettre vers le sol (É-U) et vers les satellites (reste du monde), un gps WAAS, un Transpondeur, etc. Un kit complet en développement, pas cher, surtout que l'on veut que ça puisse remplacer ou être complémentaire aux ELT.

Voir l'article en français ici: https://copanational.org/fr/2019/07/18/ ... -canadien/" onclick="window.open(this.href);return false;

Voici les photos (désolé de la taille...) du prototype de Skybeacon x et son antenne (voyez la taille en comparaison aux lunettes)

[VMF-214]

Bernard,

« Le « tailbeacon » est sur la mauvais fréquence (978MHz) et ne fonctionne pas hors des É-U où au-delà du sud du Canada où les stations au sol américaines peuvent nous joindre. » Je suis partiellement en accord avec toi. J’aurais due développer ma pensé. Mon idée était, vue que le « tailbeacon » à une antenne à l’arrière de l’aéronef, qui est vertical. Sans obstruction pour transmettre tant vers le bas et que vers le haut. Contrairement à l‘autre modèle de "uAviaonix " qui s’installe à la place de la lumière de navigation de gauche (rouge), n’ayant actuellement qu’une antenne vers le bas. Ce qui a mon avis pourrait être limité par l’interférence du métal dans une transmission entre l’antenne et le satellite?

Tu as tout à fait raison au sujet de la fréquence au États-Unis de 978 MHz et que c’est des stations de captage au sol. Tandis que « Nav Canada / Transport Canada » eux, regarde pour la fréquence de 1090 MHz et des stations de captage par satellites. Ma pensée, était qu’au moins pour l’instant, vue qui reste que 28 semaines aux (1 janvier 2020, les) Canadiens qui voudrons aller au États-Unis, sans limitation? Auraient vantage d'acheter un « tailbeacon ».

Je viens de recevoir ma revue « KITPLANES » de Septembre, 2019. L’article mentionne, qu’après le 1 janvier 2020, il faudra demander aux « Contrôleurs Aérien (ATC) » afin d’avoir une « Autorisation / Dérogation » pour voler dans l’espace ou l’« ADSB » sera requis. Les « Contrôleurs Aérien (ATC) » pourront refuser de vous laisser opérer dans l’espace ou l’« ADSB » sera requis. Car, à date il n'y aura pas d'extension prévue au 1 janvier, 2020 aux États-Unis.

Mon espoir était, que lorsque le « tailbeacon » sera certifié pour l’utilisation au Canada. Une simple mise à niveau d’équipement(s) minime (programmation et ?) sera nécessaire. Vue que la transmission des informations transmisses au « tailbeacon », est faite par « Bluetooth ». Cependant, au moins les Canadiens pourront utiliser pendant au moins 3 ans (entré en vigueur pour l’Aviation Général quelque part en 2023 au Canada) leurs « tailbeacon »?

« De plus, le « beacon x » aura la diversité d'antennes pour émettre vers le sol (É-U) et vers les satellites (reste du monde), un gps WAAS, un Transpondeur, etc. Un kit complet en développement, pas cher, surtout que l'on veut que ça puisse remplacer ou être complémentaire aux ELT. » Merci Bernard et à la COPA pour travailler à une solution la moins dispendieuse pour les « Propriétaires et les Opérateurs » Canadien. En passant, j’avais vue la photo publié du « beacon x », comme c’est possiblement un prototype, je ne sais qu’en pensé?

Jacques

[Mooney21]

Bonne nouvelle de la part de uAvionix. Ils ont déjà fait un bout chemin vers le système proposé par NavCan. J'ai confiance qu'ils vont aboutir avec un bon produit à un coût abordable pour nous. En attendant, mon echoUAT de uAvionix fait la job.

Michel

[VMF-214]

Pour ceux qui se demande ce que veut dire l'acronyme "ADS-B = Automatic Dependence Surveillance-Broadcast". (Correction, merci mrenaud. Excuser ma première di lexie)

[mrenaud]

Pour ceux qui se demande ce que veut dire l'acronyme "ABSD = Automatic Dependence Surveillance-Broadcast".

J’imagine que tu veux dire ADS-B et non ABSD