zone danger

[ttq]

http://www.wesh.com/news/wesh-2-exclusi ... s/35698480" onclick="window.open(this.href);return false;

chaque POH démontre la zone dangeureuse
basse vitesse, basse altitude, perte d'autorité du rotor de queue,
être trop lent a réagir, réduire les gaz, arrêter de tournoyer
enfin, comme vous pouvez constater , piloter un hélico
qui se retrouve dans cette situation demande beaucoup de doigté...et d'expérience

j-p

[jacdor]

Et il ne faut pas oublier du sang froid.

JD

[Jacques3012]

Si je vois bien, c'est le rotor de queue qui a fait défaut.

L'hélicoptère descend quand même sur un méchant temps. Comme le moteur fonctionne encore, pourquoi ne pas diminuer la vitesse de descente pour ne pas cogner trop fort ? Je sais que l'hélicoptère vas continuer a tourner sur son axe mais la chute sera moins brutale non ?

Le plus grand danger d'un crash est la chute verticale et non horizontale.

Faut aussi penser qu'on est pas dans l'appareil, assez difficile de prévoir ce que l'on ferai soi même dans ce cas la.

Jacques3012

[ttq]

comment peut tu dire ça Jacques.....rien ne prouve que c'est le rotor de queue justement
c'est spécial un hélico

surtout a basse vitesse, en approche, un petit vent de dos qui s'installe......
et bang a terre

un peu comme a 7 iles cet été......

j-p

[jacdor]

A premiere vue et autre que panne de rotor de queue, on dirait un LTE, (Lost tail-Rotor Effectivness) ou perte d’autorité du rotor de queue.
Comme ttq a dit arriver vent de dos, OGE, application de puissance et mauvaise estimation de la demande du rotor de queue.
Avec de l'espace et de l'altitude les chances de recouvrir le control sont excellentes.
Normalement on pourrait voir ca en altitude ou le rotor de queue perd beaucoup d’efficacité mais ca semble plus une mauvaise gestion ici.

Note: évaluation fait assis derrière le bureau ici.

JD

Un autre exemple vue de l'interieur mais en altitude dans les Andes Chilienne. Juste que le video arrête une fois que l'helico décroche.

https://youtu.be/Rt58oNweAOo

[denimich]

Je fais la même évaluation que ttq et jacdor: LTE (lost of tait rotor effectiveness). Autrement dit: le rotor de queue travaille à son maximum et est au bout de son efficacité mais la situation en demande encore plus mais il n'y en pas plus; résultat l'hélico tourne. Basse vitesse, mauvaise direction des vents; le seul moyen de s'en sortir est de réduire la puissance pour arrêter la rotation et prendre de la vitesse avant mais et le gros mais c'est que cette manoeuvre nécessite beaucoup d'altitude, ce qu'il n'avait pas.

[ttq]

Denis et Jac vous me réconfortez, j'espère que si je me mets dans cette situation en vol
ce qui en m,est jamais arrivé a date, j'aurais la bonne réaction et que j,en survivrai

le gars semblait être avec un instructeur....

j-p

[Jacques3012]

Je n'aurai jamais cru qu'un rotor de queue pouvais manquer autant d'efficacité, j'étais certain qu'il ne tournais pratiquement plus.

Une chose, vous dites que ça se récupère avec de l'altitude mais comment pouvez vous dire ça quand vous approchez toujours a une altitude assez basse

Si vous réduisez la puissance, le rotor principal lui aussi en aura moins, alors comment garder une certaine altitude ou même penser avancer plus rapidement en réduisant la puissance Et pour se remettre en marche avant, faut avoir arrêter la rotation en premier non

Est-ce qu'il y à des modèles plus sujet a faire ça que d'autres

Jacques3012

[jacdor]

Ca fait plusieurs question a répondre en mêmes temps et ce sont de tres bonnes questions mais oui c'est possible de s'en sortir a basse altitude aussi mais il faut reconnaître la situation maintenant et reagir maintenant, ca n'as pas ete le cas ici on dirait. Mais encore la c'est une spéculation sur ce qui c'est passe ici.
Oui certaines hélicos pourrait être plus sujet que d'autre, question d'une bonne balance entre la puissance et l'anti-torque pour contrecarrer cette force.

Plus une situation a discuter devant un cafe que sur un forum.

JD

[47guy's]

Ca arrive pas juste au TiTe Machine!

https://www.youtube.com/watch?v=jqtCiQXse9U" onclick="window.open(this.href);return false;

Jacques (jacdor)a bien raison un peut long a definir ici mais disons que c'est tres bien connue.

Le 206 etais connue pour etre sujet au LTE (Mais pas le seul!) Bell avais repondue a ca avec un plus grand rotor de queue.

En gros ca ressemble a ca!

Guy

[ttq]

on dit, par exemple , que les plus vieux B206, on une trop petite queue(rotor)
et qu'ainsi c'est plus délicat a manoeuvrer dans les conditions que nous mentionnons
il y a même une mod. pour améliorer le tout
le 44 est assez bien pourvu a cet égard

j-p

[Jacques3012]

Ca arrive pas juste au TiTe Machine!

https://www.youtube.com/watch?v=jqtCiQXse9U" onclick="window.open(this.href);return false;

Guy

Il l'a bien récupéré celui la. Il semblais pourtant avoir une bonne vitesse horizontale ou il accélérais suite au début du problème.

Jacques3012

[47guy's]

Oui mais comme un s-64 a presque pas de VERTICAL FIN il avais tout contre eux et le cmdt as du faire tout un brassage de cyclic pour pas perdre le controle...mais ca a bien fini

Je te dit pas la sorte de trace que ca laisse dans les bobettes cependant

En voila un autre example qui a mal tournee...densitee altitude,trop chargee,downwind,un ensemble facteur qui combinee finisse avec ce resultat.

https://www.youtube.com/watch?v=oIWk88Gn9NM" onclick="window.open(this.href);return false;

On voie tout de suite que c'est mal partie!!

En passant personne n'est a l'abris!

Guy

[jacdor]

Ca arrive pas juste au TiTe Machine!

https://www.youtube.com/watch?v=jqtCiQXse9U" onclick="window.open(this.href);return false;

Guy

Il l'a bien récupéré celui la. Il semblais pourtant avoir une bonne vitesse horizontale ou il accélérais suite au début du problème.

Jacques3012

Situation différente que le H300, le H300 lui est tout simplement arriver au max de son anti-torque et n'as pu arreter la rotation.
Le SkyCrane dans le video lui a "staller" le tail-rotor, situation temporaire qui se rectifie presque par elle memes.
Facile a faire si tu veux faire un 180 rapide a tres basse vitesse et retourner d'ou tu viens. C'est causer par un changement brusque vers l'arriere de ton centre de gravite.

JD

[47guy's]

Oui la difference particuliaire le 300 etais surement au BOUTTTTe de ces capacitees contrairement au S-64 qui lui en plus pouvais vider sa charge!

Guy

Jacques DOR) GARE ca fait tu partie de votre flotte encore?

[ttq]

Ciel les gars, ces vidéos sont trés instructifs, belle démonstration,
ça devrait servir durant nos formations, ça vaut un million de mots
le 206 a passé près de s'en sortir, mais il as été assez patient de viser le trou d'eau
sinon c'était la déboulade et la mort en montagne
Dieu que ça l'air facile un hélico
Diable que c'est sournois et tellement technique
j'ai hâte a mon prochain vol.....
du plaisir assuré, mais inquiétez vous pas je vas pas pratiquer la pédale bloquée seul....

j-p

[supercub]

Pour le video avec le 300, je mets ma main dans le feu que c'est un bris mécanique du genre une pitch link qui fouerre ou encore plus certain le cable qui controle les push rod du rotor de queue qui casse. En aucun cas c'est un cas de stall tu rotor de queue ou bien de vortex ou encore une fausse manoeuvre. J'ai brassé cette petite machine en brousse dans toute les conditions de vent de travers pis de dos dans toute sorte de trou et au grand jamais ça manquait de pedale.

La seule solution ds ce cas c'est de couper immediatement le throttle, altitude ou pas. Ya une machine a qui il est arrivé la meme chose a beloeil il y a 1 mois.......

[jacdor]

Oui la difference particuliaire le 300 etais surement au BOUTTTTe de ces capacitees contrairement au S-64 qui lui en plus pouvais vider sa charge!

Guy

Jacques DOR) GARE ca fait tu partie de votre flotte encore?

Je ne crois pas que ce call-sign sois dans la compagnie. les 206 (j'assume que c'est un 206) s'en viennent rares.

JD

[toxedo_2000]

Vent de dos, faible vitesse avant, taux de descente important...= gros risque que ça fouère.
C'est la première chose que j'ai apprise dans mes cours à l'époque.

Mais les accidents de ces vidéos ne sont pas tous clairs quand à ces facteurs

[Zico]

Est-ce qu'un LTE peut arriver au décollage vent dans le dos ?

Martine