V - Tail

[sierra]

P'tite question de curiosité.

C'était quoi l'avantage de mettre un V - TAIL sur un avion disons comme sur un Beech V- 35

Serge

[Closterman]

Je crois que principalement, c'était pour sauver du poids et de la trainé. Une dérive en moins, sa parais tout de même !!

[Mach Diamond]

Il n'y a pas d'avantages.
Au départ l'idée était que deux dérives seraient plus légères et offriraient moins de trainée que trois.
Mais il faut diviser la surface par le cosinus de son angle pour avoir une surface équivalente sur l'horizontale (ou sinus verticale), et après ça il faut encore diviser par le cosinus pour calculer l'effet d'une surface qui n'agit pas frontalement par rapport au flux.
Donc en bout de ligne, c'est à peu près aussi lourd et "draggy" qu'une dérive classique.
Il y a aussi des défaut inhérents tels que le "adverse roll". Quand on pousse la dérive dans une direction, l'avion a tendance à pencher du mauvais sens si on ne touche pas aux ailerons.
Ajouter à ça la complexité du mélangeur de commandes verticale/horizontale et ça ne vaut pas vraiment la peine.

Mais si c'est bien conçu, ça fonctionne tout de même assez bien. Fouga Magister par exemple.

Ca pourrait revenir à la mode dans les années à venir, avec les avions à commandes numériques (FBW) la question du mélangeur de commandes disparait, ainsi que celles de l'adverse roll et du roulis hollandais.

--Luc

[sierra]

Merci Luc, ça éclair un peu ma lanterne. J'avais monté un coup comme passager dans un V-35 de 1947, en palier l'avion avait tendance à donner des p'tits coup de lacet, j'avais supposer que c'était le V- tail

Serge

[120140415]

Merci de ma part aussi, pour cette perspective...

Un article intéressant dans le cadre d'un cours portant sur l'éthique, la sécurité et la responsabilité civile.

http://www.tsgc.utexas.edu/archive/gene ... vtail.html

Pierre

[McDonalds]

Cirrus jet ne se dirige pas par là justement ?

[Louis_greniier]

oui, mais pour une raison valable. Non pas sur la fausse idée , comme l'expliquait Match Diamond, de prétendre diminuer le drag en enlevant une gouverne. Ici c'est plutot pour installer un réacteur à un endroit qui fait du sens dans une configuration mono.

Le V Tail c'est comme l'idée d'une configuration canard. Une merveilleuse idée qui finit par ne procurer pas grand chose de plus que l'alternative. La configuation la plus prometteuse pour un V Tail c'est quand il est inversé. Pour servir aussi de train d'attérissage. Alors là, bravo. Ou permettre de mettre un réacteur juste au dessus de la queue.

Mais je suis convaincu que ça va prendre plus de place dans les prochaines années. le FlyByWire peut surement optimiser la déflection des commandes sans créer de trainée additionnelle lors du trimmage comme dans les V Tail traditionnel. Ou même déplacer le poids de l'essence pour trimmer. Parce qu'en plus des caractéristiques soulevées par Match Diamond, il y a le problème du trim. Les surfaces de trim se retrouvent à angle par rapport à la force horizontale, donc il reste des composantes latérales qui sont non-souhaitées, et produisent de la trainée.

Une bonne mauvaise idée. Des fois il y a le contraire. Des mauvaises idées qui se retrouvent bonnes. Comme les trois surfaces. Le Piago, le Wren. Trois séries d'ailes qui devraient mal marcher pi finalment ça fonctionne super bien.

Mais au moins le V Tail fonctionne. En amenant certains avantages autres que celui pour lequel il avait été inventé il y a longtemps. Comme la transparence au radar. Des fois ces bonnes mauvaises idées ne fonctionnent pas du tout. Comme cette dame qui devant l'attrait des hommes pour sa poitrine à double seins, s'en était fait poser un troisième pour optimiser l'attrait. Sa nouvelle configuration à trois surfaces ne fonctionnait vraiment pas aussi bien qu'une configuration V Tail à deux surfaces.

Dans les V Tail, on travaille sur l'optimisation. Et ça c'est toujours délicat.

Louis














Les trois surfaces:

[raf]

Louis,

Me semblance que tu diverges du VTAILS vers les Triplans!!

Raf

[Jacques3012]

Louis, faudrait que tu inventes le V-Bra

Jacques3012

[Louis_greniier]

Louis,

Me semblance que tu diverges du VTAILS vers les Triplans!!

Raf

Les tri-plans me fascinent. Ils semblent donner de meilleurs résultats que n'importe quel solution dans le domaine du STOL. Comme dans le Wren. Ou son dérivé de Peterson. Et je crois que c'est à cause qu'on arriive avec cette surface volante à l'avant à contourner les bases de certification. Mais bon, c'est tout un autre sujet

Louis

[Louis_greniier]

Louis, faudrait que tu inventes le V-Bra

Jacques3012

Grand - Papa l'a déjà fait. En fait même mon arrière-grand père. peut-être même avant puisque ça remonte à 1860 quand mon ancètre, le sieur Garnier di Grenier, corsetier de son métier, fut envoyé par le roi de France pour venir empaquetté les attributs féminins des filles du Roi elles aussi envoyées ici. Mon père trvaille toujours dans ce domaine à haut risque. http://www.cjgrenier.com/lingerie-fine.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Louis

[martint]

J'aime beaucoup la photo du 3 surfaces, c'est un avion italien je crois, mais me souvient plus du nom.
J'en avais déjà vu un sur le tarmac de Toronto Islands il y a qques années déjà

Martint (FJAR)

[Louis_greniier]

Le Piaggio. Le dessin à l'italienne. Fluidité, coup de crayon fabuleux. A Milan, il y a des galeries commerciales fabuleuses Duomo. On a réussi à y mettre en exposition un de ces avions.

Juste à coté, merci à Denis pour m'avoir envoyer l'adresse d'un bar à Morazella aussi branché que délicieux. Avec vue sur le Piaggio.

On en a deux au Québec de ces avions magnifiques.

Louis

[47guy's]

Louis celui de la police montee etais a vendre y'a pas si longtemps! t'as manquee l'occasion

Guy

[Louis_greniier]

Louis celui de la police montee etais a vendre y'a pas si longtemps! t'as manquee l'occasion

Guy

Ce n'était pas plutot un Pilatus ?

Louis

[abud]

Louis celui de la police montee etais a vendre y'a pas si longtemps! t'as manquee l'occasion

Guy

Ce n'était pas plutot un Pilatus ?

Louis

Et je crois que c`est la compagnie Chrono aviation qui est maintenant le proprio.

Martin

[47guy's]

Louis celui de la police montee etais a vendre y'a pas si longtemps! t'as manquee l'occasion

Guy

Ce n'était pas plutot un Pilatus ?

Louis

il avais bien un P-180 Avanti C-GFOX basee a Ottawa Mais vendu a une Cie de Kamloops maintenant!

Guy