Beau vol en Caddy
- normthestorm
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Re: Beau vol en Caddy
Salut Robert W,
Comme tu le sais J'ai aussi une WarpDrive et bien que la compagnie dis de prendre l'incidence au bout de l'hélice,
René et moi on utilise toujours le 2/3 de la longueur...Au bout de la pale celle-ci n'est pas très large et c'est difficile de mesurer l'incidence... Le protracteur glisse et n'est pas stable.
Au 2/3 la pale, c'est large et le protracteur est bien assis et la lecture est plus précise.
En fait, on peut prendre l'incidence ou on veut tant que tous ont la même mesure de départ...
De plus, c'est le statique RPM qui décide si l'incidence est correcte...
Si trop de RPM alors on a bseoin de plus de pitch et vice et versa.
Mon 2 cennes...
Norm
PS LE CH701 s'en va a CSK3 la semaine prochaine...YES!!!
Comme tu le sais J'ai aussi une WarpDrive et bien que la compagnie dis de prendre l'incidence au bout de l'hélice,
René et moi on utilise toujours le 2/3 de la longueur...Au bout de la pale celle-ci n'est pas très large et c'est difficile de mesurer l'incidence... Le protracteur glisse et n'est pas stable.
Au 2/3 la pale, c'est large et le protracteur est bien assis et la lecture est plus précise.
En fait, on peut prendre l'incidence ou on veut tant que tous ont la même mesure de départ...
De plus, c'est le statique RPM qui décide si l'incidence est correcte...
Si trop de RPM alors on a bseoin de plus de pitch et vice et versa.
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Norm
PS LE CH701 s'en va a CSK3 la semaine prochaine...YES!!!
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robertw
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Re: Beau vol en Caddy
Bob, la première fois que j'ai mesurer mon pitch, c'était au bout de l'hélice. (probablement suite à ton conseil d'ailleurs).Bob Cadi wrote:Bon
Làlà, shui pas fier de vos mesures toutes mélangées.![]()

ensuite lors du 1er démarrage du moteur avec Mr. Rotax, on a ajuster le pitch avec l'outil à 6 pouces du bout.
donc, en petit nouveau que je suis, j’essaie de me trouver une référence acceptable.
Je pense que l'important c'est d'être à la même distance pour les 3 pales.
Si c'est beau dimanche, m'en va aller mesurer tout ça et je reviens avec les résultats.
Norm.
je suis bien content pour toi. L'oiseau peut enfin quitter le nid.
- Bob Cadi
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Re: Beau vol en Caddy
Bien d'accord que c'est un peu difficile par le bout.
Mais va falloir se faire un consensus inter planétaire afin de tous mesurer de la même manière.
Chose certaine shui bien jaloux de ton hélice peinte sur les bouts.
Bob
Qui vient de se taper 7.8 hrs de vol à gross ++
pour 115 litres de super.
Mais va falloir se faire un consensus inter planétaire afin de tous mesurer de la même manière.
Chose certaine shui bien jaloux de ton hélice peinte sur les bouts.
Bob
Qui vient de se taper 7.8 hrs de vol à gross ++
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robertw
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Re: Beau vol en Caddy
Aujourd'hui, je suis aller prendre des mesures sur l'hélice.
Pour Bob = 12 degré au bout de l'hélice
Pour Martin = 14 degré à 2 pouces du bout
Pour moi = 16 degré à 6 pouces du bout
max rpm static = 5400
pour les autres données en vol ça sera plus tard.
Je trouve pas ça très bon de prendre une lecture au bout de l'hélice. Comme mon hélice est ''taper'' ça laisse pas beaucoup de place pour accoter l'outil et c'est moins stable. J'aime mieux au moins à 2 pouces du bout ou idéalement (comme conseillé par Mr. Rotax) à 6 pouces.
Pour Bob = 12 degré au bout de l'hélice
Pour Martin = 14 degré à 2 pouces du bout
Pour moi = 16 degré à 6 pouces du bout
max rpm static = 5400
pour les autres données en vol ça sera plus tard.
Je trouve pas ça très bon de prendre une lecture au bout de l'hélice. Comme mon hélice est ''taper'' ça laisse pas beaucoup de place pour accoter l'outil et c'est moins stable. J'aime mieux au moins à 2 pouces du bout ou idéalement (comme conseillé par Mr. Rotax) à 6 pouces.
- abud
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Re: Beau vol en Caddy
Robert,
demain je vais retourner au hangar et je vais revérifier l`angle de l`hélice avec les instruction de Warp drive.
Tu dis que M.Rotax suggère à 6 pouces du bout, as-tu une référence de Rotax
Merci
Martin
demain je vais retourner au hangar et je vais revérifier l`angle de l`hélice avec les instruction de Warp drive.
Tu dis que M.Rotax suggère à 6 pouces du bout, as-tu une référence de Rotax
Martin
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robertw
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Re: Beau vol en Caddy
Martin' quand je parle de Mr. Rotax, je parle de Stephane Corbeil (Pélican). C'est lui qui m'as parti mon moteur pour la première fois et a fait tous les ajustements nécessaire. Il a fait du très bon travail pour moi.
À ce moment, il a pris la mesure du pitch à 6 pouces du bout, ce qui permet d'avoir une bonne assise pour l'outil.
Les instructions de WarpDrive demande de se placer au bout de l'hélice, mais comme j'ai dit, pour une hélice ''taper'' je trouve que l'outil n'est pas très stable et peut ne pas être aussi précis.
À ce moment, il a pris la mesure du pitch à 6 pouces du bout, ce qui permet d'avoir une bonne assise pour l'outil.
Les instructions de WarpDrive demande de se placer au bout de l'hélice, mais comme j'ai dit, pour une hélice ''taper'' je trouve que l'outil n'est pas très stable et peut ne pas être aussi précis.
- abud
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Re: Beau vol en Caddy
Robert c`est vrai que Stéphane est un très bon technicien pour les moteurs Rotax.
Je crois que 5,400 rpm est un peu bas, ta pas l`impression que ton moteur est un brin atelé
Martin
Je crois que 5,400 rpm est un peu bas, ta pas l`impression que ton moteur est un brin atelé
Martin
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Re: Beau vol en Caddy
messieurs
pas vraiment important ,l'endroit de mesure de l'angle ...en autant que c'est fait de la même façon pour les 3 pales. Pour savoir le degré ''effectif'' c'est environ à 75% du diamètre [ 9'' du bout pour un 72'' ]
André BVK pourra vous en dire + sur ça
pour ce qui est du pas de l'hélice à avoir ...ça dépend de votre opération spécifique et des compromis à faire soit en montée ou en croisière [ puisque l'hélice est fixe (en vol) ]
ROTAX RECOMMANDE .....= 5500 / 5600 rpm à plein régime, , en vol en palier , à votre altitude ''habituelle' de vol
si vous avez ce résultat, ,,vous avez le bon pas d'hélice
si vous avez installé une jauge de pression d'admission (manifold pressure) , vous pouvez 'expérimenter' pour obtenir les données fournies dans votre manuel d'utilisation
un petit rappel ici
http://legacy.rotax-owner.com/SI_TB_Inf ... &S_TYPE=TS" onclick="window.open(this.href);return false;
pas vraiment important ,l'endroit de mesure de l'angle ...en autant que c'est fait de la même façon pour les 3 pales. Pour savoir le degré ''effectif'' c'est environ à 75% du diamètre [ 9'' du bout pour un 72'' ]
André BVK pourra vous en dire + sur ça
pour ce qui est du pas de l'hélice à avoir ...ça dépend de votre opération spécifique et des compromis à faire soit en montée ou en croisière [ puisque l'hélice est fixe (en vol) ]
ROTAX RECOMMANDE .....= 5500 / 5600 rpm à plein régime, , en vol en palier , à votre altitude ''habituelle' de vol
si vous avez ce résultat, ,,vous avez le bon pas d'hélice
si vous avez installé une jauge de pression d'admission (manifold pressure) , vous pouvez 'expérimenter' pour obtenir les données fournies dans votre manuel d'utilisation
un petit rappel ici
http://legacy.rotax-owner.com/SI_TB_Inf ... &S_TYPE=TS" onclick="window.open(this.href);return false;
- C-GBVK
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Re: Beau vol en Caddy
Bonjour
la norme dans les hélices les deux premiers chiffres, c'est le diametre les deux autre c'est le pas .
Sauf pour certains manufacutiers Francais qui ont leur propre systeme d'identification .
Si vous voulez faire des comparaisons entre hélices identiques, longeure des pales, 2 pales, 3 pales, diametre égale largeur au bout carré ronde ect.. il faut arriver a mesurer au même endroit et encore le dessous de la pale coressponde ne coresspond pas toujours a la corde (Sensenich)
Cela fait longtemps que j'e mesure et j'exprime plus le pas en degrés mais directement en pouce de pitche .
Si on mesure l'angle, il faut tenir compte du diametre ou étépris la mesure pour avoir un lecture en pas ..
Avec un pas théorique constant sur toute la pale, plus on s'éloigne du moyeu plus l'angle diminue.
Les fabiquants d'hélice Sensenich Mac Cauley le pas etampé sur le moyeu
c'est vers 75% du diametre (pas sur toutes les hélices.)
les boreures 80"et 84 " l'évolution du pas est un peu differrente
les hélices a petit pas 36" a 46" leur pas est atteinte autour de 10" du moyeu . Les hélices a grand pas 53" a 75" le pas est atteind parfois a 30" du moyeu (la logique les hélices a grand pas on est limité de construction a une certaine épaisseur du moyeu e tavoir un angle trop important proche du moyeu on perd beaucoup au décollage et basse vitesse aussi en géneral les hélice courente Cessna 172 Piper Cheroké proche du moyeu leur pas ne dépasse pas les 45 "
Un exemple du pas mesuré sur une hélice de Cessna 172 O-320 160hp
dametre 75" pas 57 "

Une bonne hélice le pas diminue legerment en bout de pale
(je dis bien le pitch pas l'angle . )
Dans la pratique idéalement si l'hélice a un diametre sufisant, si on mesure le pas en bout de pale en vol en palier, croisere, ce pas devrait coresspondre a la vitesse de l'avion sans glissement .
En montée et en palier plein gaz lorsque la trainée augmente il se fait un glissement . (parfois 60% de la vitesse du pas théorique)
Certain manufacturier ont plusieurs facons de faire
soit legerment diminuer le pas dans les derniers 20% de la pale , faire des pale taper, plus étroite au bout , des bouts ronds .
la Warpdrive est plutot rustique ,brute, en bout de pale couper carré avec des arrettes pointues , génerateur de tourbillons , si ont compare cela a une MaCcauley ,sensenich ,Hartzel c'est nettement plus soigné le sbout de pale . mais la simplicité facilté de production sont pas toujours synonime de performance .
n'oubliez pas que avec des hélice variable ou ajustable au sol, lorsque on tourne la pale par le pieds de 5 degrés c'est toute la pale qui bouge de 5 degrés ,un déplacement de 5 degrés proche du moyeu n'as pas les même proportion sur le pas en bout de la pale ,
en petit pas cela pose pas grand inconvéneant, mais si on augmente le pas de facon excesive, le bout de la pales aurras un pas trop grand, qui vas nuire au rendement la propulsion .
Une hélice a pas fixe, c'est comme un habit sur un homme , elle doit etre ajusté en fonction du moteur, de l'avion, de l'usage que le pilote veut faire avec son avion .
Pour augmenter la vitesse d'un avion il faut surtout améliorer son aerodynamique pas sur son hélice et son moteur (un 125 hp dans un Piper J3 ne fera pas grand gain, sur sa vitesse de croisiere par rapport a 65hp )
Regle géneral on s'organise pour que en palier plein gaz le moteur tourne a sa revolution maximal autorisé en puissance continu
Exception
Sur les avions a flotteur en palier plein gaz cela peut dépasser les RPM rouge .
Sur les avions de croiseres de voyage plein gaz en palier on se teind endessous des rpm rouge .
Il y a pas de miracle, une fois ajusté selon nos besoin, les modifications sont que des compromis , si on gagne en montée et décollage, on le perd sur la vitesse de croisiere et vice versa . L' hiver par temps froid il faut s'attendre a une perte de RPM l'air est plus dense .
André
la norme dans les hélices les deux premiers chiffres, c'est le diametre les deux autre c'est le pas .
Sauf pour certains manufacutiers Francais qui ont leur propre systeme d'identification .
Si vous voulez faire des comparaisons entre hélices identiques, longeure des pales, 2 pales, 3 pales, diametre égale largeur au bout carré ronde ect.. il faut arriver a mesurer au même endroit et encore le dessous de la pale coressponde ne coresspond pas toujours a la corde (Sensenich)
Cela fait longtemps que j'e mesure et j'exprime plus le pas en degrés mais directement en pouce de pitche .
Si on mesure l'angle, il faut tenir compte du diametre ou étépris la mesure pour avoir un lecture en pas ..
Avec un pas théorique constant sur toute la pale, plus on s'éloigne du moyeu plus l'angle diminue.
Les fabiquants d'hélice Sensenich Mac Cauley le pas etampé sur le moyeu
c'est vers 75% du diametre (pas sur toutes les hélices.)
les boreures 80"et 84 " l'évolution du pas est un peu differrente
les hélices a petit pas 36" a 46" leur pas est atteinte autour de 10" du moyeu . Les hélices a grand pas 53" a 75" le pas est atteind parfois a 30" du moyeu (la logique les hélices a grand pas on est limité de construction a une certaine épaisseur du moyeu e tavoir un angle trop important proche du moyeu on perd beaucoup au décollage et basse vitesse aussi en géneral les hélice courente Cessna 172 Piper Cheroké proche du moyeu leur pas ne dépasse pas les 45 "
Un exemple du pas mesuré sur une hélice de Cessna 172 O-320 160hp
dametre 75" pas 57 "

Une bonne hélice le pas diminue legerment en bout de pale
(je dis bien le pitch pas l'angle . )
Dans la pratique idéalement si l'hélice a un diametre sufisant, si on mesure le pas en bout de pale en vol en palier, croisere, ce pas devrait coresspondre a la vitesse de l'avion sans glissement .
En montée et en palier plein gaz lorsque la trainée augmente il se fait un glissement . (parfois 60% de la vitesse du pas théorique)
Certain manufacturier ont plusieurs facons de faire
soit legerment diminuer le pas dans les derniers 20% de la pale , faire des pale taper, plus étroite au bout , des bouts ronds .
la Warpdrive est plutot rustique ,brute, en bout de pale couper carré avec des arrettes pointues , génerateur de tourbillons , si ont compare cela a une MaCcauley ,sensenich ,Hartzel c'est nettement plus soigné le sbout de pale . mais la simplicité facilté de production sont pas toujours synonime de performance .
n'oubliez pas que avec des hélice variable ou ajustable au sol, lorsque on tourne la pale par le pieds de 5 degrés c'est toute la pale qui bouge de 5 degrés ,un déplacement de 5 degrés proche du moyeu n'as pas les même proportion sur le pas en bout de la pale ,
en petit pas cela pose pas grand inconvéneant, mais si on augmente le pas de facon excesive, le bout de la pales aurras un pas trop grand, qui vas nuire au rendement la propulsion .
Une hélice a pas fixe, c'est comme un habit sur un homme , elle doit etre ajusté en fonction du moteur, de l'avion, de l'usage que le pilote veut faire avec son avion .
Pour augmenter la vitesse d'un avion il faut surtout améliorer son aerodynamique pas sur son hélice et son moteur (un 125 hp dans un Piper J3 ne fera pas grand gain, sur sa vitesse de croisiere par rapport a 65hp )
Regle géneral on s'organise pour que en palier plein gaz le moteur tourne a sa revolution maximal autorisé en puissance continu
Exception
Sur les avions a flotteur en palier plein gaz cela peut dépasser les RPM rouge .
Sur les avions de croiseres de voyage plein gaz en palier on se teind endessous des rpm rouge .
Il y a pas de miracle, une fois ajusté selon nos besoin, les modifications sont que des compromis , si on gagne en montée et décollage, on le perd sur la vitesse de croisiere et vice versa . L' hiver par temps froid il faut s'attendre a une perte de RPM l'air est plus dense .
André
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Re: Beau vol en Caddy
Merci André de prendre le temps d`expliquer les subtilités de l`hélice à pas fixe.
Merci esteset pour la ref de Rotax.
Martin
Merci esteset pour la ref de Rotax.
Martin
- abud
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Re: Beau vol en Caddy
Correction Robertw au bout de pale 11° 5,500 rpm static
5,200 rpm 25 MP
95MPH, 1,500 lbs, 3,000`altitude, 20C°
environ 17 litres à l`heure
Martin
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