Une resurrection du Avro Arrow?

polaire · Post by **polaire** » Sun 09 Sep, 2012 19:55

Oubliez ça! Un groupe a tenté de faire revivre le CF-105 Avro Arrow en proposant à Ottawa un programme en guise d'alternative à celui du F-35.

À lire dans des journaux anglos:
http://www.globalnews.ca/f-35+alternati ... story.html

http://www.thestar.com/news/canada/poli ... 35s-report

http://www.vancouversun.com/business/fp ... story.html

http://www.outdoorsmenforum.ca/showthread.php?p=1597386

Polaire

treer1 · Post by **treer1** » Sun 09 Sep, 2012 20:33

Très intéressant Polaire, tu devrais en faire un article pour ton journal

C'est vrai que les performances du "futur" Arrow seraient beaucoup plus élevées que le F35 pour moins cher, mais il aurait moins de polyvalence que le F35, et le Canada a déjà tellement mis d'argent dans le F35 que je ne sais pas si les liens diplomatiques entre le Canada et les USA ne seraient pas détériorés si le Canada faisait vole façe et lachait le F35 pour faire son propre Arrow plus performant que le F35 en plus 8)

Les canadiens seraient cependant très fiers de cette réalisation si elle se produisait je pense.

Bye
treer1
Eric Tremblay

daniel61 · Post by **daniel61** » Sun 09 Sep, 2012 20:40

Pour des raisons strictement politiques...JAMAIS...malheureusement.

Maxplane · Post by **Maxplane** » Sun 09 Sep, 2012 20:56

EU non jen veux pas $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ point.

On fait DÉJA partie dune dizaine de pays a concevoir lavion F35 .....imagine largent que dois dépensé pour un projet similaire par un pays sans avoir dlavionique de made in china. Ben beau des reve les reveux mais meme un sans logis de 98ans est souvent plus réaliste a pensé qu"un jour il aura une porsche a lui apres avoir gagné a la 6/49....

Mach Diamond · Post by **Mach Diamond** » Sun 09 Sep, 2012 21:01

Non mais ce n'est pas sérieux du tout cette affaire là.

Le Arrow peut voler 20000 pieds plus haut que le F-35, bravo! Mais pour faire quoi?

Plus sérieusement, comme la Suède ou la Corée du Sud, le Canada possède l'expertise pour faire un avion de combat au pays et qui soit beaucoup mieux adapté à ses besoins que le F-35 (en particulier pour les patrouilles arctiques). Le problème c'est qu'il ne veut pas le savoir, une vieille histoire de complexe d'infériorité technologique qui remonte... à l'Arrow.

Le F-35 c'est un bel avion mais pas adapté du tout à nos besoins. On fait semblant en adaptant nos besoins au F-35... On aurait été pas mal mieux servis par nous-mêmes si on s'était donnés les moyens. En bout de ligne on aurait dépensé moins - car le prix d'un avion n'a pas beaucoup de rapport avec ses capacités mais plus rapport avec ce que le client est prêt à payer.

--Luc (impliqué dans un projet de défense cette année chez nos voisins du Sud et que ça a pas mal ouvert les yeux)

mrenaud · Post by **mrenaud** » Sun 09 Sep, 2012 21:53

Mach Diamond wrote: Le F-35 c'est un bel avion mais pas adapté du tout à nos besoins. On fait semblant en adaptant nos besoins au F-35... On aurait été pas mal mieux servis par nous-mêmes si on s'était donnés les moyens. En bout de ligne on aurait dépensé moins - car le prix d'un avion n'a pas beaucoup de rapport avec ses capacités mais plus rapport avec ce que le client est prêt à payer.

Tu n'es clairement pas impliqué avec le F-35!! Le F-35 nous amêne beaucoup, beaucoup plus que l'avion (et l'avion, c'est quelque chose...). Ce sont les relations avec les américains qui viennent avec aussi. On aura accès a plusieurs de leurs programmes auquels on a pas accès aujoud'hui.

Je peux vous dire que le F-35 est ce qu'on a besoin, pour plusieurs raisons que je ne peux pas et ne discuterai pas ici. Pour avoir été initié au projet il y a quelque temps... Avoir un projet a nous seul n'est pas la solution. On a l'expertise en aéronautique oui, mais certainement pas en aeronautique militaire. En plus de couter beaucoup plus cher parce que les coûts fixes sont absorbés par nous seuls (il faut payer la recherche et le développement par nous même, par exemple) et que nous serions très probablement le seuls utilisateurs et acheteurs. Sans parler de l'intégration avec les autres plateforme.

On ne peut pas se donner les moyens de se construire un avion. Imaginez... On chiale pour 75-100M$ par avion pour le F-35.... Des peanuts comparer a ce que ca couterait pour faire son propre avion, incluant faire revivre la le CF-105... Qui ne serait nullement adapté aux besoins d'aujourd'hui.

polaire · Post by **polaire** » Sun 09 Sep, 2012 21:54

treer1 wrote:Très intéressant Polaire, tu devrais en faire un article pour ton journal

C'est vrai que les performances du "futur" Arrow seraient beaucoup plus élevées que le F35 pour moins cher, mais il aurait moins de polyvalence que le F35, et le Canada a déjà tellement mis d'argent dans le F35 que je ne sais pas si les liens diplomatiques entre le Canada et les USA ne seraient pas détériorés si le Canada faisait vole façe et lachait le F35 pour faire son propre Arrow plus performant que le F35 en plus 8)

Les canadiens seraient cependant très fiers de cette réalisation si elle se produisait je pense.

Bye
treer1

Eric Tremblay

Treer1,

C'est certain que l'idée m'a effleuré l'esprit...

Manque de temps, malheureusement. J'attends toujours la version française du texte de La Presse Canadienne pour le mettre dans nos pages!

Polaire

mrenaud · Post by **mrenaud** » Sun 09 Sep, 2012 22:00

Un avion de combat, c'est plus qu'une altitude maximale et une vitesse maximale. C'est les senseurs, l'armement, la fusion, la détectabilité, etc. Ce qu'on ne retrouverait pas dans un prototype militaire canadien avant une bonne dizaine d'année a un coût astronomique (en fait, c'est ce qui coûte cher sur le F-35).

Dites mois comment intégrer un "pod" EO/IR, avec AIM-120 AMRAAM, AIM-9, Link 16, JHMCS, etc, etc, etc sur un CF-105 Arrow? Ca prendrait des années et des centaines de milliards de dollars avant d'avoir un produit semi-raisonable.

Mais si tu veux un avion qui va seulement vite et haut....

polaire · Post by **polaire** » Sun 09 Sep, 2012 22:42

Relaxez les gars... 8) 8) 8) 8) J'ai simplement relayé une nouvelle qui roule dans le ROC (rest of Canada)... Ça faisait longtemps que mon alerte Google m'a donné autant de résultats...

Ça va être dans Le Soleil de demain! Aussi, si ça vous intéresse, vous regarderez la Une de la section Auto du Soleil, demain matin...

Polaire

Mach Diamond · Post by **Mach Diamond** » Sun 09 Sep, 2012 23:26

mrenaud, si tu avais le moindre doute que le F-35 n'est pas la bonne réponse tu n'aurais pas ta place où tu es - et c'est très bien comme ça bouge pas

.

D'accord avec toi que pour les circonstances politiques et industrielles du moment, le F-35 est le bon choix.

Le problème c'est que 75-100M$ par avion ce ne sont pas exactement des peanuts comme tu dis. Il y a un moment où il faut se poser la question du rendement. On ne se la pose pas aujourd'hui parce qu'aucune alternative sérieuse n'est proposée, ce qui est une erreur à mon avis.

Le problème principal c'est que le complexe militaro-politico-industriel américain s'est développé un écosystème qui n'a plus la rationnalité et l'efficacité des années 70-80 (le programme de développement du F-117 en étant le dernier brillant exemple), et nous en faisons aujourd'hui les frais. On est pas vraiment obligés, on est un autre pays.

--Luc

PS: Pour ce qui est de faire revivre le CF-105 on est d'accord.

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Mon 10 Sep, 2012 10:15

Le Canada? Batir quelque chose pour la fierté? Quelque chose de supérieur a ce qu'il se fait ailleur dans le monde? Hahahahahahha

wohhhh ! on est né pour un petit pain ici, s'est pas beau de rêver comme ça....

mrenaud · Post by **mrenaud** » Mon 10 Sep, 2012 11:04

Mach Diamond: J'ai déja eu mes doutes... En fait, j'ai déja defendu le Super Hornet... Mais l'initiation au programme m'a ouvert les yeux sur ce qu'on manquerait. De plus, le F-35 est le chasseur qui nous coutera le moins cher (oui, incluant le Super Hornet, Eurofighter, Rafale...), sans même compter les retombés économiques/technologiques.

ifly2low4u: C'est beau de rêver. Mais il faut aussi être réaliste. Il n'y avais pas de place pour le Canada sur le marché d'avions de chasse il y a 50 ans (un marché qui est très, très "niche"), et la seule chose qui a changé 50 ans plus tard c'est qu'il y a encore moins de place.

polaire · Post by **polaire** » Wed 12 Sep, 2012 10:50

AVWeb en parle dans son bulletin:

http://www.avweb.com/eletter/archives/b ... tml#207331

Polaire

djipibi · Post by **djipibi** » Wed 12 Sep, 2012 11:02

Les choses doivent être vrrrrrrrrrraiment calmes côté journalistiques ces temps-ci dans le ROC pour publier des pages sur un conte de fées.

polaire · Post by **polaire** » Wed 12 Sep, 2012 11:16

djipibi wrote:Les choses doivent être vrrrrrrrrrraiment calmes côté journalistiques ces temps-ci dans le ROC pour publier des pages sur un conte de fées.

Moi, je crois plutôt que l'histoire du Arrow frappe 1000 fois plus l'imaginaire des Canadians. Mille fois plus qu'ici au Québec... Même plus de 50 ans après les événements.

Polaire

djipibi · Post by **djipibi** » Wed 12 Sep, 2012 12:21

polaire wrote:
djipibi wrote:Les choses doivent être vrrrrrrrrrraiment calmes côté journalistiques ces temps-ci dans le ROC pour publier des pages sur un conte de fées.
Moi, je crois plutôt que l'histoire du Arrow frappe 1000 fois plus l'imaginaire des Canadians. Mille fois plus qu'ici au Québec... Même plus de 50 ans après les événements.

Polaire

Mon père travaillait chez Aviation Electric sur le boulevard Laurentien au moment où les Cons-ervateurs ont détruit le Arrow. Je me souviens de sa fureur ce jour là et il n'a jamais voté bleu en conséquence surtout, j'ai eu droit à un "brainwashing" anti-bleu qui est toujours en vigueur.

Je ne crois pas que je sois "insensible", je dis juste que si quelqu'un voulait ressusciter la Karman Ghia parce que la Jetta coûte trop cher... et qu'on en faisait des articles dans les journaux, cela serait un indice à coup sûr que les choses sont calmes en cette fin d'été côté journalistique.

hihihi

p..s. si c'était le cas que le "Arrow frappe 1000 fois plus l'imaginaire des Canadians", Harper ne serait pas au pouvoir...

Theo007 · Post by **Theo007** » Wed 12 Sep, 2012 13:30

ifly2low4u wrote:Le Canada? Batir quelque chose pour la fierté? Quelque chose de supérieur a ce qu'il se fait ailleur dans le monde? Hahahahahahha

wohhhh ! on est né pour un petit pain ici, s'est pas beau de rêver comme ça....

Je suis pas d'accord, Bombardier est une fierté canadienne parti sur une idée de motoneige 2 temps dans les année 50 ... et regarde maintenant

Les seul fois que Bombardier est aller dans le militaire (Jeep) c'etais pour perdre de l'argent... Alors moi ca me fait pas de peine que ont se tienne loin de ca !

Arrow est synonyme de passé ... Et il y a surement moyen de tourner la page sans l'arracher !!!

THEO

denimich · Post by **denimich** » Wed 12 Sep, 2012 13:54

Theo007 wrote:Arrow est synonyme de passé ... Et il y a surement moyen de tourner la page sans l'arracher !!!
THEO

Excellente citation Théo

Denis

daniel61 · Post by **daniel61** » Wed 12 Sep, 2012 14:02

C'est quoi tout l'émoi.

J'en ai déjà un Arrow

denimich · Post by **denimich** » Wed 12 Sep, 2012 14:24

daniel61 wrote:C'est quoi tout l'émoi.

J'en ai déjà un Arrow

Denis