Passer d'un contrôleur à l'autre

gyro · Post by **gyro** » Mon 20 Aug, 2012 14:00

Allo,

Récemment je suis décollé de St-Hubert pour aller faire un Tour Ville-Marie. À St-Hubert nous sommes en Classe D avec la Tour et lorsqu'on approche du territoire de la tour de Dorval (Classe C), normalement le controlleur de St-Hubert nous dit de contacter Dorval et bye bye...

Par contre, le contrôlleur de St-Hubert était pas mal occupé donc bien qu'il s'avait que je me dirigais à Montréal.. il a comme tardé avant de lâcher la main... Quand j'ai switché pour Dorval, le controlleur m'a fait la morale car je suis rentré dans sa zone sans avoir eu l'autorisation (Classe C)...

Hier j'ai refait un autre tour et puisque le contrôlleur de St-Hubert tardait à nouveau, je l'ai moi meme appelé pour lui demander si je peux changer de fréquence....

Ma question est la suivante :

1) Est-ce que je peux lâcher l'écoute d'un controlleur classe D sans qu'il m'ait autorisé à cesser de l'écouter? Je suis pas mal sûr que non, je suis dans sa zone après tout. Si je sors de sa zone j'imagine que je ne suis plus obligé de me soumettre à lui mais dans ce cas-ci.. il y a transition d'une zone à l'autre sur une ligne imaginaire alors...

2) Voyant qu'il me lâche pas et que je m'approche très près de la Classe C et que les ondes sont engorgées... je fais quoi... Je fais un demi-tour pour attendre du temps d'antenne?? Ridicule??

Idéalement avec deux radios on peut contacter la classe C pendant qu'on continue a écouter mais bon.. j'en avais juste 1.

Merci!

chuck · Post by **chuck** » Mon 20 Aug, 2012 17:20

en toute logique, tu dois rester à l'écoute de la frequence sur laquelle tu es.
Tant que tu n'as pas recu de clairance pour la zone suivante (c'est à dire au moins une zone D si tu es en VFR de jour), tu dois attendre cette clairance... il m'est ainsi arrivé de faire quelques tour en rond pour traverser une zone...

Aprés, si tu as plusieurs radio, tu peux essayer de contacter le controleur suivant via ta deuxieme radio, pour essayer d'avoir ta clairance et en expliquant que c'est un peu saturé là ou t'es... bref, tu peux essayer de négocier avec lui, pour qu'il te donne la clairance... qui ne pourra être valide que lorsque tu auras quitté avec l'autre... ou alors que tu es clairement dans les zones de controle suivante. Dans ce cas là, le controleur suivant pouvant annoncer au controleur precedant qu'il t'a sous ses ordres...
Bref, c'est prise de tête et je ne suis pas forcément sur que la manoeuvre soit appréciée par ce que cela boulverse les facons de travailler.

Aprés, lorsque je suis dans ces cas comme ceci, tu peux aussi dire que tu n'as pas pu quitter l'ancienne frequence, dans ce cas là, ce qui importe surtout c'est d'avoir la nouvelle clairance au bon moment.

Et rien que pour cela, j'apprécie d'avoir une boite de mélange et deux radios à bord

.

drapo · Post by **drapo** » Mon 20 Aug, 2012 17:59

La nuance:

Classe D: tu ne peux pénétrer à moins d'avoir établi un contact avec ATC

Classe C: Tu dois avoir une autorisation de l'ATC avant de pénétrer.

Donc, tu devrais attendre à l'extérieur du Classe C si tu n'as pas reçu l'autorisation.

alexfortin · Post by **alexfortin** » Mon 20 Aug, 2012 18:45

Tu peux pas vraiment attendre, tu es en zone controle. Si tu fait un cercle le controleur de St-hubert va t arracher la tete.

De plus le controleur de la class C devait savoir que tu te dirigais vers lui car avec ton code transpondeur il devait savoir que tu faisais un tour ville marie. Il t a surrement vu arriver

Si une situation comme c a m arriverais je prendrais la chance de lacher st-hubert et switcher a dorval 30 secondes avant de changer de zone.

C a m est deja arrive en partant de beloeil a quelques reprises, les controleurs du terminal trouvait que les contactaient un peu a la derniere minutes. Cependant ils sont toujours gentils. Donc maintenant je les contact a 1500 pieds en disant bye bye a beloeil mais j ecoute la frequence de st-hubert car je suis normalement a la vertical de st-Mathias qui est un point d entree Vfr pour st-hubert.

Quand je fais des tors villes marie, j evite st-hubert, je passe au dessu et rendu avec montreal je demande 1300 ou 1500 pieds. Ainsi j evite une surcharge de travail au controleur de st-hubert a qui tu coupes des points d entree et de sorties.

Alex

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Mon 20 Aug, 2012 19:40

Quand je faisais la patrouille de trafic, il m'est arrivé de ne pouvoir appeler le contrôleur avant de rentrer dans la zone parce que la fréquence était congestionnée. Je faisais des 360 avant de pouvoir lui parler.

Le RAC dit que dans le classe C, on doit parler au contrôleur avant. Débrouille toi pour lui parler avant, ne pas le faire pourrait créer un conflit dangereux.

gyro · Post by **gyro** » Mon 20 Aug, 2012 21:08

Ce qui ressort de vos discours est directement lié à la réglementation : on ne rentre pas dans un Classe C sans avoir l'autorisation d'y pénétrer. Et je suis bien d'accord, surtout que j'ai commis l'affront de pénétrer un classe C sans autorisation à cause de ma non-expérience et parce que 100% de mes 95 heures de vol ont été décollées de St-Hubert et j'ai à ce jour toujours été habitué à me faire prendre par la main par la Classe D et surtout me faire libérer par cette Classe D pour une *autorisation à la fréquence en route* ou encore une *autorisation à changer de controlleur*..

Sauf que cette fois... cette foutue autorisation ne venait pas, je l'attendais, je l'attendais et jusqu'aux derniers 20 secondes de vol... mon seul plan de match était de l'attendre... comme d'habitude et pouff.... j'ai busté la Classe C....

En fait, je me demandais seulement comment j'aurais pu réagir différemment voyant bien bien le controlleur de la Classe D était surtaxé avec ces nombreux avions qui tentaient de pénétrer sa zone, ce qui a fait en sorte qu'il a manqué de temps pour me transitionner vers l'autre zone.

Ma seule idée aurait été de faire un 360 (vue que j'avais une seule radio).

Si le controlleur s'arrache la tête parce que je fais un 360... c'est pas une raison à mon sens pour que je me fasse arracher la tete par le controlleur de la Classe C.

Je crois que j'ai ma réponse

gyro · Post by **gyro** » Mon 20 Aug, 2012 21:10

D'ailleurs, c'est moi qui va payer le gaz pour ce 360 perdu alors pourquoi il se sentirait plus mal que moi ?

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Mon 20 Aug, 2012 21:16

Pour m'être fait chicaner par le contrôleur de la classe C à quelques reprises, je fais des 360 maintenant ou des paliers.

Moi je m'arrange pour respecter les règlements, à moins qu'ils ne mettent la sécurité du vol en jeu dans une situation particulière.

DeltaMike · Post by **DeltaMike** » Mon 20 Aug, 2012 21:40

Voici un extrait du Manuel d'information aéronautique.

A.I.M.
4.2.9 Autorisation de quitter la fréquence dela tour

Sauf avis contraire de l’ATC, les pilotes n’ont pas à demander l’autorisation de quitter la fréquence de la tour une fois rendus à l’extérieur de la zone de contrôle et ne devraient pas non plus demander l’autorisation de quitter la fréquence, ni ne faire état de leur sortie de la zone lorsque cette fréquence est déjà fortement encombrée

Daniel

gyro · Post by **gyro** » Mon 20 Aug, 2012 21:46

Qu'est-ce que tu veux dire par *faire des paliers*? Modifier ta trajectoire en maintenant le palier afin de demeurer dans la zone sous laquelle tu es en contrôle?

Dans le fond c'est jouer un peu avec la directive du controlleur.

Exemple :

GIXX, autorisé à décoller, virage à l'est vers Boucherville pas plus haut que 1900 pieds...

Donc, autorisé à voler vers Boucherville en vue d'une éventuelle transition avec la Classe C de Dorval sauf que rendu aux limites de la Classe C et aucune autre directive.... c'est correct de changer sa trajectoire sans directive à même une zone controllée ou aucun de nos mouvements ne peuvent être improvisés car c'est le controlleur qui te dit comment voler sauf si la sécurité l'exige?

J'ai quand même assez volé pour comprendre qu'il y a une certaine dose de facteur humains ou encore de facteurs alléatoires à travers tout ca qui font appel au gros bon sens ou encore à une certaines forme de zone grise... Le RAC est très précis mais quand ya bcp de traffic, etc. etc... des fois il y a une certaine forme de tolérance et hmm... d'empathie qui s'installe.... Genre... le pilote réalise que le controlleur capote et l'accomode avec une initiative de sa part qui respecte son travail, etc. etc... sauf que concernant une classe C, y'a pas vraiment de zone grise, tu ne rentres pas la sans autorisation... personne peut t'excuser de ca ..

Je serais juste intéressé d'entendre l'avis d'un controlleur là dessus... eux qui ont pas mal toute vu... souvent j'ai l'impression que quand ils sont débordés. ils prennent pour acquis que les pilotes vont faire implicitement quelque chose pour les accomoder...

Dans mon cas, j'ai pas su faire autre chose que pas le faire chier et buster la Classe C.

Erreur.

gyro · Post by **gyro** » Mon 20 Aug, 2012 21:52

DeltaMike wrote:Voici un extrait du Manuel d'information aéronautique.

A.I.M.
4.2.9 Autorisation de quitter la fréquence dela tour

Sauf avis contraire de l’ATC, les pilotes n’ont pas à demander l’autorisation de quitter la fréquence de la tour une fois rendus à l’extérieur de la zone de contrôle et ne devraient pas non plus demander l’autorisation de quitter la fréquence, ni ne faire état de leur sortie de la zone lorsque cette fréquence est déjà fortement encombrée

Daniel

Ca c'est bien comme éclaircissement. Le controlleur sait déjà que je m'apprêtre à sacrer mon camps de sa zone... s'il n'a pas le temps de me dire bye... et bien je prends les devants et j'appellle la Classe C avant d'y pénétrer.

Bref, pas besoin de se dire à la prochaine... c'est déjà dit au décollage, connaissant mes intentions.

Merci!

alexfortin · Post by **alexfortin** » Mon 20 Aug, 2012 21:59

JE comprend que rentré dans une class C sans autorisation est illégal. Mais quand un contrôleur de Class D de demande de garder 1 900' et un cap Nord, est-ce plus légal de se mettre à tourner en rond ou de changer son altitude.

Le contrôleur class D voit que tu va sortr donc peut-être anticipe t'il que tu va changer de fréquence pour la class C.

Une chose est certaine, on peut pas arrêter 10' avant la ligne du changement de zone donc d'une façon ou d'une autre on doit faire quelque chose de pas correct pour s'en sortir et selon moi le moins grave et de lacher la fréquence du class D pour parler au class C. C'est selon moi moins pire que de faire un 360 à la vertical de boucherville pendant que 5 chi.... essai de rentrer de tous les côtés.

FAire une 360 en non contrôlé pour rentrer dans du contrôlé c'a y a pas de trouble.

Mais bref je crois qu'Il y a des contrôleurs sur ce site alors aider nous un peu.

Alex

gyro · Post by **gyro** » Mon 20 Aug, 2012 22:09

Alex, DeltaMike semble avoir trouvé la réponse...

L'intention de quitter la zone est déjà approuvée dès le décollage ou encore lorsqu'on pénètre la zone avec l'intention d'en sortir vers l'autre zone. C'est déjà pris en compte et implicitement approuvé. Si rendu lors de la transition les communications deviennent compliquées... le RAC semble mentionner qu'on peut lâcher la fréquence et prendre les devant pour la prochaine phase du vol. On ne prend pas le controlleur par surprise pour autant... c'est juste du non-dit mais su et compris d'entrée de jeu.

Mais bon...

Juste de l'expérience qui rentre.

Je suis content d'avoir suivi ma formation en zone contrôllée... autant pétrifié je me sentais à mes premieres heures.... les comms radios dans un contexte d'apprentissages sur une machine que tu ne maitrises pas sont assez *un peu trop too much* quand on commence! Pas mal maitrisé en ce qui me concerne... malgré que dernierement ce scénario je lavais jamais vécu encore.

AlexisBV · Post by **AlexisBV** » Wed 22 Aug, 2012 13:42

Ça m'est déjà arrivé. Dans ce cas particulier (quitter CYHU pour un tour ville-marie), tu peux continuer en direction nord après Boucherville, en suivant le fleuve (sur la rive sud), et essayer d'appeler Montréal pour avoir ton autorisation.

Phase 3 HKS · Post by **Phase 3 HKS** » Wed 22 Aug, 2012 16:37

AlexisBV wrote:Ça m'est déjà arrivé. Dans ce cas particulier (quitter CYHU pour un tour ville-marie), tu peux continuer en direction nord après Boucherville, en suivant le fleuve (sur la rive sud), et essayer d'appeler Montréal pour avoir ton autorisation.

Très intéressant ce changement de zone

Ma modeste expérience

j'ai fait la même chose, entré dans la zone de St-Hubert et d'en sortir 1500' donc pas d'entré direct en classe C, demande d'autorisation au terminal de passer par le coté est du tunel et par la suite transféré a la tour de Dorval faire le circuit touristique st-Marie et de revenir a St-Hubert par le pont victoria transféré au terminal de St-Hubert au pont et resortir de la zone de St-Hubert.

cela a bien fonctionné c'était ma première expérience.

Theo007 · Post by **Theo007** » Wed 22 Aug, 2012 17:02

Ouff a suivre vous suivre... je dirais pauvre controleur

AlexisBV · Post by **AlexisBV** » Wed 22 Aug, 2012 18:15

Theo007 wrote:

Faut pas switcher les camions!

AlexisBV · Post by **AlexisBV** » Wed 22 Aug, 2012 18:18

Phase 3 HKS wrote: Très intéressant ce changement de zone

Ma modeste expérience

j'ai fait la même chose, entré dans la zone de St-Hubert et d'en sortir 1500' donc pas d'entré direct en classe C, demande d'autorisation au terminal de passer par le coté est du tunel et par la suite transféré a la tour de Dorval faire le circuit touristique st-Marie et de revenir a St-Hubert par le pont victoria transféré au terminal de St-Hubert au pont et resortir de la zone de St-Hubert.

cela a bien fonctionné c'était ma première expérience.

À 1500' t'es pas avec le terminal, mais bien avec la tour de St-Hubert, non?

snowman · Post by **snowman** » Fri 24 Aug, 2012 02:04

Lorsque tu es en suivie radar, c'est ni plus ni moins que si tu etais en VFR CONTROLLÉ donc tu doit te plier au exigence de la zone en cours .

Si tu bifurque ou fait des 360 tu leurs pose un grave probleme because il ne save plus vraiment quel trajectoire ou tu vas . le mieux est de toujour te plier au autorisation de la zone en cours ,meme si tu pense qu'il serait mieu de changer de frequence.Martin

P.S. Y en a un terminal qui fais parfois des remontances , mais faut pas lui en tenir rigueur.

Post by **Ben Audet** » Fri 24 Aug, 2012 07:09

snowman wrote:Lorsque tu es en suivie radar, c'est ni plus ni moins que si tu etais en VFR CONTROLLÉ donc tu doit te plier au exigence de la zone en cours .

Si tu bifurque ou fait des 360 tu leurs pose un grave probleme because il ne save plus vraiment quel trajectoire ou tu vas . le mieux est de toujour te plier au autorisation de la zone en cours ,meme si tu pense qu'il serait mieu de changer de frequence.Martin

P.S. Y en a un terminal qui fais parfois des remontances , mais faut pas lui en tenir rigueur.

Je ne suis pas d'accord. Lors d'un de mes derniers vols suivis par le Centre de Montréal, j'ai dû changer de cap pour demeurer VFR, alors j'en ai fait la demande au Centre de Montréal. Sa réponse à été: "monsieur, la navigation est à votre discrétion. Aucune restriction de cap ou d'altitude, mais demeurez VFR en tout temps.". Donc, non, ce n'est pas du VFR contrôlé: c'est un suivi radar, ce qui n'est pas pareil.