La curiosité m’amène à vérifier avec vous l’étendu de cette pratique. J’ai
récemment entendu un témoignage un peu alarmant disant ne pas avoir
besoin de check-list et d’utiliser le par coeur. Et vous, utilisez vous la
check-list ?
NIGHTDREAMER
Utilisez vous la check-list ?
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nightdreamer
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raf
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Oui même lorsque je vole privé j'utilise comme je peux la checklist mais il m'arrive parfois de ne pas le faire. Cependant, lorsque j'ai appris à voler, les checklist n'était pas courantes et l'utilisation de phrases mnémotechniques était de bon usage (Tout Va Bien = Train Volet Ballast, Pour Vivre Heureux Comme etc... = Pompe Volet Harnais Carbu etc...).
Comment utiliser la checklist est un autre sujet. Je n'utilise pas la Checklist au moment defaire les actions requises mais plutôt après. Par exemple, sur le M20, avec la réduction de vitesse, je sors le train et met la pompe à fuel, ensuite je sors les volets puis une fois en finale, je lis la Checklist pour vérifier tous les items. Ceci minimise le temps pour lire et vérifier les actions. Surtout faire avant d'arriver dans une phase de vol critique comme par exemple le faire en finale à 1000ft vs 300ft.
Le fait d'apprendre la Checklist par coeur ne t'enleveras pas le doute d'oublier quelque chose. Cependant, tu pourras faire les actions requises à la phase de vol et ensuite la lire pour vérifier que tout est bien fait, ceci te libérera l'esprit (surtout avec des trains rentrants)
Raf
Comment utiliser la checklist est un autre sujet. Je n'utilise pas la Checklist au moment defaire les actions requises mais plutôt après. Par exemple, sur le M20, avec la réduction de vitesse, je sors le train et met la pompe à fuel, ensuite je sors les volets puis une fois en finale, je lis la Checklist pour vérifier tous les items. Ceci minimise le temps pour lire et vérifier les actions. Surtout faire avant d'arriver dans une phase de vol critique comme par exemple le faire en finale à 1000ft vs 300ft.
Le fait d'apprendre la Checklist par coeur ne t'enleveras pas le doute d'oublier quelque chose. Cependant, tu pourras faire les actions requises à la phase de vol et ensuite la lire pour vérifier que tout est bien fait, ceci te libérera l'esprit (surtout avec des trains rentrants)
Raf
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Theo007
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Je dirais ca dépend pas juste le pilote mais aussi l'avion.. Et qui est assis a coté
Mon avion est relativement simple, il a besoin de 3 choses, du gaz, de l'air et du feu
Donc avant décollage ca pourrais se résumé a, sélecteur essence a gauche, Mixture Full riche et vérifier magnétos
J'étais encore en mode "étudiant" il y a pas si longtemps et soufrais d'une certaine dépendance a "check-list" qui est encore plus dangereux ,,,
Un bon coach ma alors fait la remarque que la dépendance a des désavantage, je pense que a moins d'avoir un plaisir fou de jouer au "Airliner" ont peut partir le moteur et durant que le moteur se réchauffe, passé la liste du "Run" et avant le décollage verifier les 3 nécessité (du gaz, de l'air et du feu)
Oui je l'utilise encore, j'ai travailler fort pour la faire moi meme et la rendre efficace et simple, et meme avec ca il arrive encore que je oublie des points (secondaire pas vital)
Il y a surement moyen d'éviter de brulé 1 ou 2 gallons au sol pour la "Sur prudence"
Je crois que aucun Instructeur ou Coach va te dire que c'est pas bon un check liste...
........Pas plus que un policier va te dire de roulé a 120 km/h sur l'autoroute quand il fait beau et pas de trafic
THEO
Mon avion est relativement simple, il a besoin de 3 choses, du gaz, de l'air et du feu
Donc avant décollage ca pourrais se résumé a, sélecteur essence a gauche, Mixture Full riche et vérifier magnétos
J'étais encore en mode "étudiant" il y a pas si longtemps et soufrais d'une certaine dépendance a "check-list" qui est encore plus dangereux ,,,
Un bon coach ma alors fait la remarque que la dépendance a des désavantage, je pense que a moins d'avoir un plaisir fou de jouer au "Airliner" ont peut partir le moteur et durant que le moteur se réchauffe, passé la liste du "Run" et avant le décollage verifier les 3 nécessité (du gaz, de l'air et du feu)
Oui je l'utilise encore, j'ai travailler fort pour la faire moi meme et la rendre efficace et simple, et meme avec ca il arrive encore que je oublie des points (secondaire pas vital)
Il y a surement moyen d'éviter de brulé 1 ou 2 gallons au sol pour la "Sur prudence"
Je crois que aucun Instructeur ou Coach va te dire que c'est pas bon un check liste...
........Pas plus que un policier va te dire de roulé a 120 km/h sur l'autoroute quand il fait beau et pas de trafic
THEO
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Jacques3012
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Pour moi, la check list est et demeure nécessaire, surtout si tu dois piloter différents appareils. J'ai déja essayé de ne pas m'en servir et la plupart du temps, j'oubliais quelque chose, comme être sur un seul magnéto au décollage, mixture pas sur plein riche à cause de l'appauvrissement au sol quand tu circule longtemps ou en attente.
Chacun fait ce qu'il veut, mais ils ne nous montrent pas ça pour rien lors de nos cours. L'instructeur qui me dira que c'est pas une obligation, ne sera jamais mon instructeur si je devais évoluer dans ce domaine. Personnellement, je pense que lorsque tu as un passager à bord, il doit se sentir encore plus en confiance.
Jacques3012
Chacun fait ce qu'il veut, mais ils ne nous montrent pas ça pour rien lors de nos cours. L'instructeur qui me dira que c'est pas une obligation, ne sera jamais mon instructeur si je devais évoluer dans ce domaine. Personnellement, je pense que lorsque tu as un passager à bord, il doit se sentir encore plus en confiance.
Jacques3012
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Bob Cadi
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En mode commercial , la check list est un must.
Par contre, les pilotes ont rapidement fait de mémoriser les procédures.et procèdent en parallèle avec le mode par coeur.
Une liste ne fera jamais d'oublis, reste que c'est le pilote qui manipule la liste.
En mode privé, selon moi, le pilote doit devenir à l'aise à pouvoir s'en passer en se faisant une petite routine ou phrase...par contre c'est une bonne habitude qui doit demeurer à portée et revisé ponctuellement.
Bob
Par contre, les pilotes ont rapidement fait de mémoriser les procédures.et procèdent en parallèle avec le mode par coeur.
Une liste ne fera jamais d'oublis, reste que c'est le pilote qui manipule la liste.
En mode privé, selon moi, le pilote doit devenir à l'aise à pouvoir s'en passer en se faisant une petite routine ou phrase...par contre c'est une bonne habitude qui doit demeurer à portée et revisé ponctuellement.
Bob
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WILGAMAN
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Re: Utilisez vous la check-list ?
J'en utilise une et je le recommande particulièrement à ceux qui sont propriétaire d'un "nouveau type" avec lequel ils ne sont pas encore 100% familiers. La répétition et la routine, avec constance, finit par nous permettre de les mémoriser, tant dans la gestuelle, que dans l'énumération (je les récite-pas nécéssairement à voix haute).
Je crois que dévelloper des procédures, des automatismes, nous permettent de systématiser nos actions et de potentiellement réduire notre temps de réponse, surtout en cas d'urgence.
À ce propos, je ne sais pas si les choses ont changé, mais mon examinateur en vol m'a demandé (en '96) de réciter les check lists d'urgence lors de mon test. Toujours pertinent à savoir, non?
Peu importe... Parfois, un peu de lecture en vol, ça peut faire "sonner une cloche" et rattraper une action oubliée.
Il y a une dizaine année, j'étais passager à bord d'un Navajo , lors d'un vol charter de nuit dans la région de Vancouver. Nous volions en palier depuis déja une vingtaine de minutes; je m'étais assoupi dès le décollage, la tête contre le hublot, grisé par le ronronnement de ces beaux moteurs.
Momentanément sorti de ma torpeur par une petite turbulence, je regardais à l'extérieur sans trop voir grand chose par une soirée sans lune, sauf l'aile, brièvement éclairée par les flashes des balises stroboscopiques. Après quelques éclairs, j'ai remarqué, par hasard, que les volets n'étaient pas complètement rétractés.
Je suis allé le mentionner au pilote et, avant même que je finisse ma phrase, il les avait rétractés...
Comme quoi lire la rubrique "Cruise Check" peut même s'avérer utile parfois...
W.
Je crois que dévelloper des procédures, des automatismes, nous permettent de systématiser nos actions et de potentiellement réduire notre temps de réponse, surtout en cas d'urgence.
À ce propos, je ne sais pas si les choses ont changé, mais mon examinateur en vol m'a demandé (en '96) de réciter les check lists d'urgence lors de mon test. Toujours pertinent à savoir, non?
Peu importe... Parfois, un peu de lecture en vol, ça peut faire "sonner une cloche" et rattraper une action oubliée.
Il y a une dizaine année, j'étais passager à bord d'un Navajo , lors d'un vol charter de nuit dans la région de Vancouver. Nous volions en palier depuis déja une vingtaine de minutes; je m'étais assoupi dès le décollage, la tête contre le hublot, grisé par le ronronnement de ces beaux moteurs.
Momentanément sorti de ma torpeur par une petite turbulence, je regardais à l'extérieur sans trop voir grand chose par une soirée sans lune, sauf l'aile, brièvement éclairée par les flashes des balises stroboscopiques. Après quelques éclairs, j'ai remarqué, par hasard, que les volets n'étaient pas complètement rétractés.
Je suis allé le mentionner au pilote et, avant même que je finisse ma phrase, il les avait rétractés...
Comme quoi lire la rubrique "Cruise Check" peut même s'avérer utile parfois...
W.
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foxtrot foxtrot
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Il y a plusieurs années lors d'un voyage au Vénézuela sur l'ile Margarita,
je décide de prendre un forfait pour voir du ciel des superbes chutes d'eau...la check list du pilot....il a embrassé un petit crucifie qu'il avait au tableau de bord, fait son signe de croix et parti le moteur.
Bonne pratique mais ça demande une foi inébranlable...et pas très rassurant pour les passagers.
je décide de prendre un forfait pour voir du ciel des superbes chutes d'eau...la check list du pilot....il a embrassé un petit crucifie qu'il avait au tableau de bord, fait son signe de croix et parti le moteur.
Bonne pratique mais ça demande une foi inébranlable...et pas très rassurant pour les passagers.
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Eric GARF
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Pour ma part c'est peut-être pcq j'en suis à mon 3iem avion en 4 ans mais la checklist est utlisée à tout les fois que je pars le moteur, au runeup et avant décollage. Par contre, pour le reste, ça reste du par coeur à pars certaines vérifications de setting de MP/RPM suivant les besoins.
Eric GARF maintenant sur FDDT
Qui a vu sa checklist s'allonger dernièrement avec le pas variable et le train rétractable !
Eric GARF maintenant sur FDDT
Qui a vu sa checklist s'allonger dernièrement avec le pas variable et le train rétractable !
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Jacques3012
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Beaucoup d'accident sont justement dû à cause que la check list n'a pas été lu surtout avant l'atterrissage et surtout les trains à roues rétractable. On fini par entrer dans une bulle et parfois on est distrait par le ou les passagers et c'est la que les erreurs surviennent. On peut pas oublier si on prend le temps de lire et de vérifier ce qui est écrit.
Et il est aussi prouvé que les plus vieux pilotes (en heures de vols
) font souvent les erreurs les plus graves avec leurs appareils 
Jacques3012
Et il est aussi prouvé que les plus vieux pilotes (en heures de vols
) font souvent les erreurs les plus graves avec leurs appareils Jacques3012
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Petit-Lion
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Moi je serais descendu. J'aime pas les avions qui volent par la grâce de Dieu.foxtrot foxtrot wrote:Il y a plusieurs années lors d'un voyage au Vénézuela sur l'ile Margarita,
je décide de prendre un forfait pour voir du ciel des superbes chutes d'eau...la check list du pilot....il a embrassé un petit crucifie qu'il avait au tableau de bord, fait son signe de croix et parti le moteur.
Bonne pratique mais ça demande une foi inébranlable...et pas très rassurant pour les passagers.
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mrenaud
- Vrai participant
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- Joined: Thu 11 Sep, 2008 01:20
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J'utilise quasiment jamais la checklist...
Je connais mes procedures normales par coeur et les urgence critiques par coeur.
Je connais la plupart des urgences non-critiques par coeur, mais c'est le seul moment ou je l'utilise (les urgences non-critiques).
Sinon, ca me prendrait 1h avait de partir l'avion.....
Je connais mes procedures normales par coeur et les urgence critiques par coeur.
Je connais la plupart des urgences non-critiques par coeur, mais c'est le seul moment ou je l'utilise (les urgences non-critiques).
Sinon, ca me prendrait 1h avait de partir l'avion.....
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chuck
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ca dépend de l'entrainement aussi...
Un pilote pro, qui fait ca tous les jours, il en va de son salaire et de sa survie de savoir utiliser au bon moment et comme il faut la check list.
Pour un pilote "amateur", qui vole une heure par mois... meme en ce repetant les phrases magiques, il n'a pas forcément l'automatisme en tête... du coup la check list ce transforme en do list, par ce qu'il ne peut faire autrement (à moins de passer quelques heures par an sur un cokpit photo pour reelement acquerir les gestes, les images...)
Faut pas oublier que l'acquisition des automatismes, fait aussi parti de la formation.
Deux moyens que j'aime bien:
l'ACHEVER
et le Fais Ton Métier Pour Vivre Heureux.
J'ai du mal avec l'achever, je suis plus "un visuel" du coup je scane le cockpit dans un ordre établi (du coin gacuhe, je descend en zizgab les instruments devant moi, la console centrale de haut vers le bas, puis zizgag sur la planche de droite) et comme ca, j'oubli rien... enfin, en théorie... d'où la chekclist.
D'ailleurs, en discuttant avec les opérations (ceux qui aussi font les divers manuels avions de bubus), il ressort qu'une checklist n'est pas fait au hasard. Il en découle un sens et une certaine fluidité.
Par ex, le réglage altimétre, puis magnéto 1+2; puis radio, puis horizon... ce n'est pas trés fluide, la main fait des allers retours, l'oeil aussi, l'esprit aussi..
Il serait mieux de faire suivant l'installation avion un réglage horizon, altimétre, magneto, radio... tout s'enchaine, c'est propre et efficace. Le geste s'inscrit mieux dans la mémoire et du coup, si on jour on l'oubli, on trouve qu'il manque un p"tit quelques chose à la chanson...
Un pilote pro, qui fait ca tous les jours, il en va de son salaire et de sa survie de savoir utiliser au bon moment et comme il faut la check list.
Pour un pilote "amateur", qui vole une heure par mois... meme en ce repetant les phrases magiques, il n'a pas forcément l'automatisme en tête... du coup la check list ce transforme en do list, par ce qu'il ne peut faire autrement (à moins de passer quelques heures par an sur un cokpit photo pour reelement acquerir les gestes, les images...)
Faut pas oublier que l'acquisition des automatismes, fait aussi parti de la formation.
Deux moyens que j'aime bien:
l'ACHEVER
et le Fais Ton Métier Pour Vivre Heureux.
J'ai du mal avec l'achever, je suis plus "un visuel" du coup je scane le cockpit dans un ordre établi (du coin gacuhe, je descend en zizgab les instruments devant moi, la console centrale de haut vers le bas, puis zizgag sur la planche de droite) et comme ca, j'oubli rien... enfin, en théorie... d'où la chekclist.
D'ailleurs, en discuttant avec les opérations (ceux qui aussi font les divers manuels avions de bubus), il ressort qu'une checklist n'est pas fait au hasard. Il en découle un sens et une certaine fluidité.
Par ex, le réglage altimétre, puis magnéto 1+2; puis radio, puis horizon... ce n'est pas trés fluide, la main fait des allers retours, l'oeil aussi, l'esprit aussi..
Il serait mieux de faire suivant l'installation avion un réglage horizon, altimétre, magneto, radio... tout s'enchaine, c'est propre et efficace. Le geste s'inscrit mieux dans la mémoire et du coup, si on jour on l'oubli, on trouve qu'il manque un p"tit quelques chose à la chanson...