QuestionRemplacer king kx 170 par mitchel mx 170 et vor swap

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 12:03

Bonjour je viens de faire l'acquisition d'un avion et j'ai quelques questions. L'avion a 2 radios king kx 170 et 2 vor sans glide slope. Je vousdrais remplacer une des deux radios par une mitchel mx 170. J'aimerais aussi remplacer un des 2 vor pour un avec glide slope.

Voici donc mes questions:

puis-je remplacer la radio moi-meme sans passer par un mecano ?

Quels sont les commentaire sur la radio mitchel ?

Puise aussi remplacer le vor moi-meme ?

Dois-je modifier le filage entre la radio et le vor existant comme il n'a pas de glide slope ?

Dois-je modifier les antennes si j'ajoute u. Glide slope?

Merci a l'avance pour votre aide.

Eric

Charles · Post by **Charles** » Sun 25 Mar, 2012 12:52

Salut Éric, je présume que ton avion est certifié et, si c'est le cas, t'as pas le droit de rien faire dessus sauf les travaux élémentaires définis dans le RAC. Le remplacement d'un radio, s'il ne nécessite pas de changer le tray, est un travail élémentaire. Changer le cadran du VOR, c'est pas un travail élémentaire. Le câblage non plus. Voir: http://www.tc.gc.ca/fra/aviationcivile/ ... a-2458.htm

En passant, un VOR avec un glideslope, c'est un ILS et ça sert seulement pour faire des approches IFR. Si t'as pas l'intention de faire de l'IFR, ça ne te servira jamais.

Je ne connais pas cette radio mais je la trouve très grosse. Le Garmin SL30 fait la même chose dans le tiers de l'espace.

Charles

drapo · Post by **drapo** » Sun 25 Mar, 2012 12:52

Je peux te répondre pour ce qui est des Michel MX170, j'en ai installé deux lorsque j'avais mon Cherokee, et tu n'as qu'à enlever le vieux et insérer le nouveau et ajouter une entrée au log du changement. C'est inclus dans l'entretien par le proprio

Si tu n'avais pas de GS, alors c'est plus compliqué, tu dois faire installer une antenne par un technicien en avionique et un récepteur, style KN53 et un indicateur, style KI209 ou un indicateur-récepteur style KI214. Plus coûteux comme option et tu devrais peut-être considérer une radio plus moderne si tu veux ajouter un GS, pour plus de fiabilité à long terme.

Par contre, si tu veux sérieusement t'équiper pour voler IFR, je te conseillerais de regarder sérieusement du côté GPS, car déjà au Canada et bientôt aux USA, on élimine les routes VOR ou NDB pour les remplacer par des Fixes et des Q routes et T routes formées par des Fixes qu'on peut seulement naviguer via GPS/RNAV. On voit aussi de plus en plus d'approches RNAV pour les pistes des principaux aéroports (RNAV 06L seulement pour la 06L à CYHU) et les prochaines approches aux plus petits aéroports seront des GPS/RNAV pour la facilité d'implantation et d'entretien.

Plus coûteux à l'achat, mais c'est préférable que de se retrouver avec un équipement obsolète dans un panneau!

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 12:57

Merci

Pour la radio, le seul gain du mitchel est que c'est un slide in replacement du king kx 170. Je comprend donc que selon le RAC je peux le faire moi même. Pour le remplacement du vor sans gs par un avec gs je crois que je vais attendre. Je prévois faire mon IFR d'ici quelques années mais pas tout de suite.

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sun 25 Mar, 2012 13:11

La liste suivante étant exhaustive, si une tâche n'y figure pas, c'est qu'elle n'est pas élémentaire.

Oussé qu'on voit qu'on peut remplacer un équipement radio par un autre d'un autre modèle et autre compagnie et considérer le faire en tâche élémentaire ?

ici ?

(18 ) la dépose et le remplacement de composants d'avionique qui sont montés sur des râteliers ou conçus par ailleurs pour un remplacement rapide, à condition que le travail n'exige aucun démontage, aucune installation de pièces ou aucun essai autre qu'une vérification d'état de marche;

Louis

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 13:24

D'apres ce que je comprends, le remplacement de la radio king par la mitchel mx170 implique seulement de sortir la radio king du rack et d'y insérer la mitchel dans le même rack sans modifier quoi que ce soit d'autre. Elle répond donc a cette description du RAC.

A votre avis ?

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sun 25 Mar, 2012 13:25

Et surement d'indiquer la chose dans la liste d'équipement. Je vois mal une documentation qui ne réflèetrait pas la réalité de tes équipements.

Louis

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 13:29

Louis

tu veux dire de faire une entrée au manuel mécanique, au log book ou au poids et mesure ?

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sun 25 Mar, 2012 13:33

Je vais laisser les autres répondre. Je me questionne comme toi. Je soulève just el point que j esuis pas mal certain qu'il doit exister un endroit pour indiquer l'équipement dans un avion. Et qu'il faut être certain que l'installation d'une radio n'a pas besoin d'aucun essai autre qu'une vérification d'état de marche.

Mais bon, on parle en théorie. Parce qu'en pratique, ça fait longtemps que je l'aurai fait.

Louis

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 13:48

Je me demande si je ne serais pas mieux de faire installer une icom pas cher plutôt,

Commentaire ?

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sun 25 Mar, 2012 13:50

Pourquoi voulais tu remplcer tes King ?

Il ne marche plus ?

Louis

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 13:57

Mes deux radios fonctionnent bien mais elles sont analogues. Donc pas de fréquence en attente. De plus, plus difficile lorsque tu veux accéder à des demies fréqunces. Lors de mes vols voyage, je trouvais plus facile d'avoir la prochaine fréquence en attente. Tu peux la préparer d'avance et c'est moins stressant lorsque tu en a besoin comme dans les aeroports controlés. Tu peux avoir la prochain fréquence de prête.

drapo · Post by **drapo** » Sun 25 Mar, 2012 14:36

Du manuel du MX170C:

The MX170C is designed to be an exact replacement for the KING KX170A and similar
units. As a replacement unit, the MX is inserted directly into the mounting tray for the
KX170A and tightened down with an allen wrench (5/64).

Donc, comme le proprio peut remplacer le KX170 par un autre KX170, c'est aussi vrai pour un MX170. Un MX170 coûte environ 1000$ et tu n'as qu'à le glisser à la place du vieux, tu as les fréquences en Stand-by et tu as un NavCom. Pour avoir voler plusieurs heures avec ce radio, il est très fiable, facile à opérer et en vol de nuit est très visible. De plus, le mécanisme du KX170 est entièrement mécanique, donc plus sensible aux problèmes et coûteux à réparer. Pour le MX170, lorsque j'avais les miens, s'il arrivait un problème, j'envoyais le tout à Michel, en Arizona et pour 200$, il le réparait et le certifiait (Yellow Tag).

Pour ce qui de remplacer un KX170 par un ICOM, tu devras faire affaire avec un technicien en avionique pour l'installation. Le Icom te coûteras autour de 1000$ plus l'installation et tu perdras le côté Nav.

Pour moi, c'est un "No Brainer", mais la décision t'appartient!

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 14:46

merci Drapo

Charles · Post by **Charles** » Sun 25 Mar, 2012 16:58

Louis_greniier wrote:La liste suivante étant exhaustive, si une tâche n'y figure pas, c'est qu'elle n'est pas élémentaire.

Oussé qu'on voit qu'on peut remplacer un équipement radio par un autre d'un autre modèle et autre compagnie et considérer le faire en tâche élémentaire ?

ici ?

(18 ) la dépose et le remplacement de composants d'avionique qui sont montés sur des râteliers ou conçus par ailleurs pour un remplacement rapide, à condition que le travail n'exige aucun démontage, aucune installation de pièces ou aucun essai autre qu'une vérification d'état de marche;

Louis

C'est ce qui m'a fait dire plus haut que ça serait permis. Si on lit le règlement de manière stricte, t'as le droit de faire le remplacement toi-même.

Sauf que t'as un très bon point, même si le remplacement est autorisé, t'aurais peut-être pas le droit de voler avec l'avion après ce remplacement si le devis de masse et centrage n'est plus valide. L'annexe C de la norme 517 dit ceci:

c) Après toute modification à l’équipement installé, la liste d’équipement du devis de masse et centrage doit être modifiée de manière à refléter cette modification.

Comme ça prend une certification après maintenance pour changer le devis de masse et centrage, tu te sauves pas de voir le mécano même si c'est un travail élémentaire.

Quel piège à con, et je me suis fait prendre...

Merci Louis.

Charles

drapo · Post by **drapo** » Sun 25 Mar, 2012 18:55

Sopheric, ça fait plaisir de partager l'information!

Plasticman, le MX170B pèse 5lbs, tout comme le KX170B sans le plateau de montage(7lbs total), donc aucun calcul à faire, juste une mention du changement de modèle et série dans le "Journey log". Tu devrais faire la même chose si tu remplaçais un KX170 défectueux par un autre qui fonctionne ou un Garmin430 en réparation par un "loaner" ou une batterie morte par une identique neuve.

raf · Post by **raf** » Sun 25 Mar, 2012 19:23

cancelled
Raf

Charles · Post by **Charles** » Sun 25 Mar, 2012 20:31

Drapo, je relis 571 et je comprends qu'il faut mettre à jour le W&B dans tous les cas de changement d'équipement, même s'il n'y a pas de changement de poids.

Sopheric · Post by **Sopheric** » Sun 25 Mar, 2012 20:36

Ca semble clair mais c'est clair que ca ne l'est pas...

raf · Post by **raf** » Sun 25 Mar, 2012 21:03

Hello,

Dans le cas du WB, il faut le refaire.
Comme le poids de l'équipement ne change pas, les chiffres ne vont pas changer. C'est seulement la liste d'équipement qui va changer pour remplacer le KX par un MX.
C'est cette liste d'équipement qui doit être à jour et qui valide ainsi le WB courant de l'avion.

Raf