Problème moteur - besoin de tech support!

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Fri 03 Feb, 2012 21:35

J'ai envoyé le massage sur un forum anglais - et j'y ai fait la description complète d'un troub intermitant que j'ai sur mon moteur - au sol, depuis le dernier vol que j'ai fait.

Voici le textes, j'ai pas eu le temps de traduire, mais je peu mettre une traduction google au besoin.

Hey Guys. Here's the story - bear with me !

Technical info: O-360 A1A 180HP // +/- 80hrs since full overhaul at Lycoming - Yellow tag engine.

Hangar and Ext. Temp -9 deg C (15 deg F)

Went to the hangar today, took off the cowlings and changed the oil + filter for the winter (Exon Elite 20W-50). While I was doing misc maintenance on the plane, I pluged the pre-heater pad + my electric heater for an hour, everything covered by my engine cover laying over the engine bay.

Then I started the engine which started on the first 1/4 turn - All good.

I left the engine idling for a couple minutes, gradualy leaning... Then 1000rpm fully leaned idle for at least 5 minutes till I started to see the oil temp needle rising. Then I gradualy put full mixture and raised the engine to 1700rpm and did a quick mag check - all good. I left the engine run at 1700rpm for a couple minutes, during which it got up to +/- 75deg. F. on the oil temp gauge. (note that both cowlings were not on the engine while I did the test run so, the engine is much harder to warm up)

Once I had +/- 75 deg. F, I increased the RPMs to 2000, to get the engine somewhat up to normal temperature. Left the engine run at 2000rpm for 2-3 minutes, then back down to 1000RPM lean idle and left it there for a minute. Highest temperature I got on the gauge was aprox 90 deg. F. (again, no cowlings...) All other parameter in Green.

Here's the interesting part. I gradualy put full rich, then increased the throttle to get 2000RPM again and the engine hesitated and burped, as if it was missfiring. As I increased the throttle slighly, the engine dropped in RPM as if a "choke" was on and it backfired - then I pulled the throttle to idle and leaved it alone for a second while I gradualy leaned it.

Engine still turned fine on idle. After 30 seconds, full mixture and I increased the throtle to get to 1700RPM to do another mag check, it hesitated a bit but eventualy got up to 1700RPM and stayed there while I checked both mags to make sure. All Good. Once done, I increased the throttle to obtain 2000RPM, again - same thing, hesitation then drop in RPM. I cut the thottle before a backfire could occur this time...

I stopped the engine, did a visual check and inspected for leaks, checked the oil. All good.

Got back in, did pretty much the exact same thing. It hesitated a little bit between 1000 and 1500RPM, but I increased the throttle very gradualy, and I ran it full power and it didn't hesitated this time at higher RPM...

I brought the RPM to 1000RPM, full lean for a minute then pull the mixture off. Than I ran to my computer to write this message!! Joking of course, I had dinner before running to my PC actualy....

Now, what do you guys think might cause this?

While doing test run, I often switched tanks, to try to eliminate variables one by one. I ran with the boost pump on, didn't changed anything. There was no water in the tanks. The tank vents under the fuselage seamed to be free of any debris and I ran a cable into them whitout any obstacles.

One other thing. The very last flight I did was back in mid September. After about an hour of flight, I lined up on the runway in a nearby town for the last leg back home, gave it full throttle, then the engine hesitated and did the exact same symptoms it just did today. It wouldn't take full power. BUT, I had just washed the plane a couple minutes ago and I thought at this point that water must've had acumulated in the carburator housing/bowl or in the air filter, and got sucked in on full power. That day, I cleared the runway and got back to the parking area to check anything I could. After 10-15 minutes laying there with the engine stopped, I tought to myself that the heat coming from the engine would make any remaining water evaporate and dry... After I restarted the engine, it ran fine and got back home safely and without any hesitation from the engine.

A couple things I suspect.

-carburator problem
-missfirering / spark plugs
-fuel filter / fuel system

Voila, qu'est-ce que vous en pensez?

capt sourir · Post by **capt sourir** » Fri 03 Feb, 2012 23:04

Je pense qu'a faire des high power static runs sans cowl tu va tuer tes guides de soupapes d'échapement, en coller une et ça pourait coûter cher.

Il n'y a pas beaucoup de raisons de faire tourner un moteur tout nu et aucune bonne de le faire tourner au max peu importe ce que dit le CHT gauge. Pour en rajouter, un moteur au ralenti a besoins d'un mélange riche parce que la distribution du mélange est inégale et que tu pourrait avoir un cylindre qui détone. Apauvrir au sol doit être fait avec grande circonspection.

J'espère que tu trouvera la raison de tes pertes de puissance mais il est capital que tu élimine la possibilité d'une "valve train malfunction" avant d'aller voler parce que c'est un tueur.

À lire http://www.sacskyranch.com/eng176.htm

Désolé de sauter sur le bouton panique de la sorte mais j'aime mieux faire rire de moi par des gens en vie.

Bonne chance,

Tonio

C-JEAN · Post by **C-JEAN** » Fri 03 Feb, 2012 23:15

Allô ifly2low4u.

Tes écrits ont sorti mes pensées du clavier ! ! B-)
ou. ..sorti le mots de mon écran. . .???? B-))))

J'ai aussi pensé à ==de l'eau dans le carb==.
. ..et je penses que c'est toujours ça.

?? Je ne suis pas sûr que le. . . "attendre et l'eau va
s'évaporer" ça fonctionne comme ça ??
N'oublis pas que l'eau est toujours SOUS l'essence.
Donc, elle NE peut PAS s'évaporer ?? Noui ?
C'est PESANT de l'eau dans le carb, et elle restera
sous l'essence un bon bout de temps.

Tes hésitations de moteur ressemblent EN TITI à
** de l'eau qui passe **. . .! !

Petite dose de **gaz line anti freeze** ?

Ce sont mes 2 cents. . . B-) ?sennes? ou .02$ B-)

Cieux bleus.

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Fri 03 Feb, 2012 23:32

De l'eau dans le carburateur, y a t'il moyen de le purger simplement?

Il y a peu être de l'eau dans le gascolator aussi.... Je ne l'ai pas vérifier... Car je n'ai jamais jouer avec ça...

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 04 Feb, 2012 08:20

Est-ce que ton cowling était posé ou non lors de tes essais

J'ai déja fait des essais moteur sans cowling et c'est très rapide le givrage. En plus, c'étais en été. Regarde mon vidéo.

Au moment des essais, mon compte-tours n'étais pas précis, 1700 tours indiqué est en réalité 1900.

À -9 degré, l'eau selon moi aurais dû être de la glace, même dans le gaz.

Jacques3012

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Sat 04 Feb, 2012 08:42

Merci pour le video Jacques. C'est vrai qu'il est possible que ce soit du givrage... Mais est-ce que tu croit que le givrage causerais un stall du moteur en aprochant les 1500-2000rpm comme le mien fait?

Moi c'est vraiment d'un coup... le RPM cesse de monter et même si tu lui donne du throttle, il reste +/- stable puis "beuhhhh" ils baisse en RPM et retourne au idle (+/- ) tout seul et il reprend ses sens. Alors tu réduit le throttle instinctivement...

cuber · Post by **cuber** » Sat 04 Feb, 2012 08:49

#1, je ne comprend pas pourquoi tu ne draine pas ton gascolator avant chaque vol,
#2, Jacques a raison de dire que tu peut avoir givré au carburateur, surtout sur un RV car je crois que le carb heat est simplement un trappe qui prend l`air chaud de ton compartiment moteur plutot que directement sur l`exhaust, donc si ton capot est enlevé tu perd le peut de chaleur pour le réchauffage du carb.
#3, faire fonctionné le moteur sans cowling est pas tres bon surtout a haut RPM.
Pour drainer le carb. il y a un boulon a l`arriere du carbu.

Cuber

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 04 Feb, 2012 08:58

Je ne connais pas ta machine mais c'est possible, j'ai connu ça en vol

Pour ce qui est de drainer ton gascolator, comme le mentionne Cuber, il me semble que ça devrais faire parti de ta vérification au sol avant chaques démarrage moteur, en tout cas c'est le cas de la plupart d'entre nous. Comme je disait, il est possible qu'il y ai de l'eau mais elle doit être gelée à -9 degré. Il y à des produits pour dégeler l'eau dans l'essence mais il faudrais vérifier si tu peut utiliser ce produit dans ton type d'nstallation, je ne mettrais pas ça sans avoir vérifier avec une source sûre. Dans le pire, tu peut si c'est possible, réchauffer ton gascolator avec un séchoir à cheveux, ça serait pas long à dégeler. Et si jamais il y à de l'eau dans ton carburateur, elle aussi serait gelée et il est possible qu'a haut régime, qu'elle viennent boucher le jet dans le carburateur.

Quelques possibilitées quand même mais moi personnellement, je ne volerai pas tant que je trouverai pas ce qui occasionne le problème.

Jacques3012

michoux52 · Post by **michoux52** » Sat 04 Feb, 2012 09:22

Salut !
L'autre jour ,apres un changement d'huile pour faire une vérification de fuite , le test a été faite sans cowling sur un rotax 912 , il fesait -4 et le rotax n est pas reconnu pour etre givreux , résultat = difficulté a faire monter la température pi en plus l'avion sortait du garage chauffé , pi a 3000 tour/min hésitation , toussage rottage , apres avoir réinstaller le cowling tout est revenu normal.
Tres important de drainer le gascolator en suivant les indications de jacques , soit le chauffer avec une séchoir a cheveux pour s'assurer que la glace soit fondu , puis le drainer.
Michel B

merlin2340 · Post by **merlin2340** » Sat 04 Feb, 2012 09:31

Moi aussi je trouve que ça ressemble à du givrage du carburateur, j'ai déjà vécu quelques choses semblable quand j'avais mon 172.

Steeve

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sat 04 Feb, 2012 09:58

Le givrage est peu probable à cette température. Quelle était le point de rosée ?

Ca peut toujours arriver si l'intérieur de ton hangar est proche du 95% d'humidité. Sinon, c'est impossible.

Avgas ou Mogas ? Si c'est du Mogas, alors oublie mon intervention car cette remarque ne s'applique pas puisque le Mogas peut amener sa propre humidité, et le graphique a été fait pour les températures d'évaporation du Avgas.

Louis

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sat 04 Feb, 2012 10:14

ifly2low4u wrote: Il y a peu être de l'eau dans le gascolator aussi.... Je ne l'ai pas vérifier... Car je n'ai jamais jouer avec ça...

???!!!!

Kessé tu veux dire ? Je ne comprends pas. Ecris comme ça, c'est comme si tu ne drainais jamais ton gascolator !

ifly2low4u wrote:De l'eau dans le carburateur, y a t'il moyen de le purger simplement?

Sans tournevis, le traitement recommandé par Lycoming, soit de l'isopropyl ( la canette rouge chez Canadian Tire)

Louis

NOTE
Isopropyl alcohol in amounts not to exceed 1% by volume may be added to the aviation fuel (not automotive fuel) to prevent ice formation in fuel lines and tanks. Although approved for use in Lycoming engines, do not use isopropyl alcohol in the aircraft fuel systems unless recommended by the aircraft manufacturer.

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sat 04 Feb, 2012 10:23

ifly2low4u wrote:
Technical info: O-360 A1A 180HP

Les magnétos ont été refait en même temps que le moteur ?

Moi qui allait te demander un lift de Gaspé à Percé pendant la traversée de ski de fond ( je veux laisser mon avion à Gaspé )

M'en va attendre que ton moteur tourne comme un moine !

Louis

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Sat 04 Feb, 2012 10:36

Bonjour

Certain avion le gascoletor est plus haut que le carburateur même que que tu le purge a chaque vole a la longue il fini par rentre de l'eau dans la cuve du carburateur , cela fini par faire une sorte de gélatine qui bouche le gicleur de ralentie .
Fait une purge de la bole du carburateur (devisse le bouchon 1/8 pipe en bas de la cuve, laisse couler le carburant dans un verre propre examine les saltées. )
Ensuite tu feras un test de débit par ce bouchon ouvert , n'oublie pas de barrer avec une broche ce bouchon pose également du scellant sur les filets ,délicatement pour ne pas en laisse rentrer dans la cuve .
Refait l'ajustage de la visse de richesse celle avec un ressort en arriere du carbuateur, la devisser completement , cela fait partir une saltée éventuellement .
Le givrage sur un Lycoming en hiver ? cela m'étonnerait beaucoup .

André

isatis · Post by **isatis** » Sat 04 Feb, 2012 14:11

Bonjour,

J'ai eu un trouble il y a quelques années (plusieurs d'entre vous n'étaient pas nés) sur mon Jeep Cherokee 1976 (carburateur), presque neuf, qui ressemblait un peu à ça. Le moteur tournait normalement sur le terrain planche, mais quand j'avais une côte à monter, le moteur calait et je devais arrêter sur l'accotement pendant 5 à 10 minutes avant de pouvoir repartir. Imaginez un voyage de pêche sur la côte-nord !!!

Les mécaniciens ont eu beaucoup de difficulté à trouver le problème. C'était simplement une petite pointe de plastic fixée au bout du pointeau qui s'était détachée et qui se promenait dans la bolle du carburateur. Quand arrivait une grande demande de gas, la pointe était aspirée et allait obstruer l'entrée de gas. Il se créait alors un vacuum en aval et la pointe restait collée sur le trou. Après quelques minutes, la pointe retombait et je pouvais repartir.

Voilà ma petite expérience des carburateurs.

Isatis

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Sat 04 Feb, 2012 18:45

cuber wrote:#1, je ne comprend pas pourquoi tu ne draine pas ton gascolator avant chaque vol, Si tu voyais la job que c'est d'enlever le cowling du bas sur un RV !!

#2, Jacques a raison de dire que tu peut avoir givré au carburateur, surtout sur un RV car je crois que le carb heat est simplement un trappe qui prend l`air chaud de ton compartiment moteur plutot que directement sur l`exhaust, FAUX donc si ton capot est enlevé tu perd le peut de chaleur pour le réchauffage du carb.
#3, faire fonctionné le moteur sans cowling est pas tres bon surtout a haut RPM.
Pour drainer le carb. il y a un boulon a l`arriere du carbu.

Cuber

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Sat 04 Feb, 2012 18:47

Louis_greniier wrote:Le givrage est peu probable à cette température. Quelle était le point de rosée ? -9 / dew point -13 ou -14 (Journée plutot sec et confortable)

Ca peut toujours arriver si l'intérieur de ton hangar est proche du 95% d'humidité. Sinon, c'est impossible. Le hangar est possiblement plus humide, en efft.

Avgas ou Mogas ? AVGAS

Louis

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Sat 04 Feb, 2012 18:55

Louis_greniier wrote:
ifly2low4u wrote: Il y a peu être de l'eau dans le gascolator aussi.... Je ne l'ai pas vérifier... Car je n'ai jamais jouer avec ça...

???!!!!

Kessé tu veux dire ? Je ne comprends pas. Ecris comme ça, c'est comme si tu ne drainais jamais ton gascolator !

ifly2low4u wrote:De l'eau dans le carburateur, y a t'il moyen de le purger simplement?
Sans tournevis, le traitement recommandé par Lycoming, soit de l'isopropyl ( la canette rouge chez Canadian Tire)

Louis

NOTE
Isopropyl alcohol in amounts not to exceed 1% by volume may be added to the aviation fuel (not automotive fuel) to prevent ice formation in fuel lines and tanks. Although approved for use in Lycoming engines, do not use isopropyl alcohol in the aircraft fuel systems unless recommended by the aircraft manufacturer.

Les seule fois ou je draine mon gascolator, c'est quand j'enlève mon cowling du bas... et c'est une bonne job... qui se fait à deux. Je l'ai fait une fois cet été, mais pas depuis. Je vais le reffaire, dès que je retourne au hangar. Je vais me creusé les méneige un peu afin de trouver une façon d'être capable de le drainer avant chaque vol... probablement me faire une extention du drain plug et l'apporter sous l'avion... un peu comme les drains sous les ailes...

Je draine toujours mes drain sous chaques réservoirs par contre. Le gascolator une source très probable du problème... Sinon, je doute beaucoup le carburateur. Les mags son neuf pour ainsi dire.

Mais une chose très importante, n'oublier pas que le même problème m'est arrivé en septembre, lors d'une journée ensoleillé de 20 deg C. Ou l'avion venais de faire un vol de +/- 1h, et après avoir été lavé.

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Sat 04 Feb, 2012 18:58

C-GBVK wrote:Bonjour

Certain avion le gascoletor est plus haut que le carburateur même que que tu le purge a chaque vole a la longue il fini par rentre de l'eau dans la cuve du carburateur , cela fini par faire une sorte de gélatine qui bouche le gicleur de ralentie .
Fait une purge de la bole du carburateur (devisse le bouchon 1/8 pipe en bas de la cuve, laisse couler le carburant dans un verre propre examine les saltées. )
Ensuite tu feras un test de débit par ce bouchon ouvert , n'oublie pas de barrer avec une broche ce bouchon pose également du scellant sur les filets ,délicatement pour ne pas en laisse rentrer dans la cuve .
Refait l'ajustage de la visse de richesse celle avec un ressort en arriere du carbuateur, la devisser completement , cela fait partir une saltée éventuellement . Le givrage sur un Lycoming en hiver ? cela m'étonnerait beaucoup .

André

Salut André, a tu un peu plus de détail sur cette procédure. Tu l'enlève complètement mais est-ce que tu la revisse un certain nombre de tours après ou il y a une procédure d'ajustement ?

ifly2low4u · Post by **ifly2low4u** » Sat 04 Feb, 2012 19:02

@ LOUIS

Si tu a besoin d'un lift pour Percé, fait toi en pas! En RV, même avec 1500RPM, j'en ai en masse pour aller te porter !!!

Sinon, je vait aller te porter avec la tienne voyont!

Pilotes Québec

Problème moteur - besoin de tech support!

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Moteur hesitant.

Re: Problème moteur - besoin de tech support!