Voler par temps chaud et humide.

Theo007 · Post by **Theo007** » Mon 18 Jul, 2011 16:20

Je me demandais justement si il est prudent de faire un vol quand c'est si chaud et Humide ?

A mon école les avion sorte pas quand trop chaud et quand trop froid...

De plus en plus je trouve que la petit aviation est comme un cheval :wink:

THEO

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Mon 18 Jul, 2011 16:30

Theo007 wrote:
De plus en plus je trouve que la petit aviation est comme un cheval :wink:

THEO

Parce que ça prend du foin?

Theo007 · Post by **Theo007** » Mon 18 Jul, 2011 16:31

OlivierC-FWOL wrote:
Theo007 wrote:
De plus en plus je trouve que la petit aviation est comme un cheval :wink:

THEO

Parce que ça prend du foin?

Ca aussi... :wink:

denimich · Post by **denimich** » Mon 18 Jul, 2011 16:33

Il faut juste se préparer en conséquence. Hier pour aller à Iroquois, j'avais planifié seulement 2 personnes à bord et j'avais enlevé une partie de mon gros kit de survie. Je m'étais donné une très grande marge de manoeuvre, en fait plus que nécessaire, mais j'en avais décidé ainsi.

Denis

chuck · Post by **chuck** » Mon 18 Jul, 2011 16:36

Hum, par chez nous, c'est plus la température au sens propre.
Passé 35°c, ca devient limite... limite pour les pilotes et la machine.
Ceci dit, je pense que tant que l'on reste dans le domaine étudié et certifié de la machine, on est tranquille.
Aprés, il faut prendre en compte le tout. inutile d'envisager un décollage sur piste courte avec de telle temperature :(. Prévoir aussi de ne pas surcharger la machine, si on veut esperer monter.
Ceci dit, j'ai déja eu voler par grosse températures, je pense qu'au final, j'ai peut être plus souffert que la machine, surtout avant le décollage, mais une fois en l'air ouf... !!!

OlivierC-FWOL · Post by **OlivierC-FWOL** » Mon 18 Jul, 2011 16:41

Mais surtout, qui dit temps chaud et humide dit... Condensation!!!!

CCF Harvard Mk. II / Spectacle aérien de Geneseo 2009 - Geneseo airshow 2009 by comiquaze, on Flickr

CCF Harvard Mk.4 C-FWLH / Spectacle aérien de Geneseo 2009 - Geneseo airshow 2009 by comiquaze, on Flickr

Boeing F-15E Strike Eagle / Spectacle aérien de Geneseo 2009 - Geneseo airshow 2009 by comiquaze, on Flickr

Nanchang CJ-6A C-GYAC / Aérofête Hyundai 2010 by comiquaze, on Flickr

8)

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Mon 18 Jul, 2011 16:46

Par les temps qui courent (30-33 degrés), je fais comme Denis mentionne plus haut. Pas d'équipement de survie superflu et je me limite à un ou deux passagers, en fonction des pistes que j'utiliserai.

Il faut anticiper un long décollage, une vitesse de rotation plus élevée et un taux de montée passablement anémique.

Je sais que vous savez tous ça mais on en parle jamais trop! :)

Gilles

martint · Post by **martint** » Mon 18 Jul, 2011 16:48

OlivierC-FWOL wrote:Mais surtout, qui dit temps chaud et humide dit... Condensation!!!!
8)

Et givrage carbu!
Martin fjar

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Tue 19 Jul, 2011 10:22

Voici une formule simplifiée pour trouver notre altitude de densité, approximative mais mieux que rien, pour estimer nos performances de décollage et de montée:

(120 x Temp C) + élévation de la piste.

Par exemle, en compagnie de Oui-oui et de Tilou l'autre jour à Saint-Jovite, quand on a pratiquement "mangé" la piste de 3,000 pieds et rasé les mottes pour prendre de l'altitude de façon frustrante.

Il faisait 31°C et l'élévation est de 820 pieds.

31 x 120 = 3720 + 820. Altitude de densité: 4,540 pieds.

Mon décollage au niveau de la mer @ 15°C est de 900 pieds mais à cette altitude, c'est BEAUCOUP plus, plus que le double (900 + 1325 = 2,225 pieds).

D'après le graphique de Koch, mon décollage est augmenté de 150% (à ajouter à la distance normale) et mon taux de montée réduit de 65%. Comme on voit, il ne reste plus grand performances...

Dans de telles conditions, nos quatre places sur roues deviennent en réalité des deux places.

Gilles

chuck · Post by **chuck** » Tue 19 Jul, 2011 10:31

hum, il n'y a pas une fomule qui prend en compte aussi l'humidité de l'air (ou temperature du point de rosée)... faudrait que je refouille mes cours...

Ceci dit, lors de mon petit periple, je me suis posé à semur en Auxois (il y a un village sympathique à coté:
https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr ... 2.LFGQ.pdf

Longueur de piste 780m, 2600ft, sachant qu'il y en a quelques centaines de pieds qui sont inutilisables (enfin, je les ai quand même utilisés...).

Le manuel de vol du TB10 donne pour masse max:
a T° +30°C, 4200ft (environ 120*27+1000) 1800ft environ de course au décollage et 2800ft pour le passage des 50ft.
Bon, prévoyant, j'avais remis l'essence mini pour le vol (+1h de reserve) et surestimé le poids total (densité de 0.75 pour la 100LL au lieu du traditionnel 0.72).
Mise en puissance sur frein, mais je confirme qu'il m'a bien fallu 2200ft pour la course.
J'ai préféré exploiter au maximum la longueur de piste pour gagner de la vitesse, j'aurais pu en effet décoller 7 / 8 kts plus tôt, mais il faut alors continuer à gagner la vitesse en l'air, dans une phase ou on est proche du second régime... sachant que le vent brassait un peu n'importe comment (7kt de face, 5kt arrière...). Autant gagner la vitesse en conditions lointaine du second régime, surtout que la trouée était bien dégagée, donc pas besoin d'une pente max au décollage et que la vitesse en avion, c'est quand même une partie de la survie...

Mais, les pax ont bien croisé les doigts aussi (enfin, surtout ma blonde), moi, non... (enfin, je faisait plus confiance à la machine qu'elle).

Aprés, je me suis fixé une limite.. si à mi piste je n'avais pas 50kt, j'interrompais le décollage, à y réfléchir.. faudrait que je regarde d'un peu plus prés comment me fixer des valeurs vitesse/distance plus juste. Par ce que là, à mi piste il me faut 900ft (à la vitesse d'atterrissage de 78kt)pour freiner plus environ 200ft de parcouru le temps de la réaction (si je suis à 50kt)... soit 1100ft. Le mi-piste/ 50kt, était donc plus ou moins acceptable, sachant que l'estimation mi-piste, ce fait de facon purement visuel... si certains on des idées la dessus, je suis preneur :)

MichelC · Post by **MichelC** » Tue 19 Jul, 2011 13:01

Avec un avion comme un 140, on apprend très vite ce que la température fait sur nos performances !!! Surtout quand il y a des arbres qui t'attendent en bout de piste... :shock:

Si en plus, le vent tombe au moment où tu t'élances là le temps peut devenir long en titi.

MichelC

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Tue 19 Jul, 2011 13:58

Bonjour

chuck wrote:Aprés, je me suis fixé une limite.. si à mi piste je n'avais pas 50kt, j'interrompais le décollage, à y réfléchir.. faudrait que je regarde d'un peu plus prés comment me fixer des valeurs vitesse/distance plus juste. Par ce que là, à mi piste il me faut 900ft (à la vitesse d'atterrissage de 78kt)pour freiner plus environ 200ft de parcouru le temps de la réaction (si je suis à 50kt)... soit 1100ft. Le mi-piste/ 50kt, était donc plus ou moins acceptable, sachant que l'estimation mi-piste, ce fait de facon purement visuel... si certains on des idées la dessus, je suis preneur :)

Quand tu frequente des pistes semblable 800 pieds , parfois plus petites a la limite de ton avion ( toute est relative suivant ta monture)
Il n'est pas question d Établir un point non retour le point non retour c'est quand tu est en entrée de piste plein gaz si le moteur prend pas ses tours , mais aussittot qu'il prend de la vitesse tu n'as pas d'autre choix que d'y aller .
A L'atterrissage en approche il faut également que tu prenne ta desicion assez tot, pas une fois en entrée de piste sur le stall , souvent trop tard pour une remise des gaz , donc bien soigner ton approche . (corriger une approche sur trés petite piste demande du doigté. )
Il y a pas d'élégance dans ces atterrissages il faut juste les réussirs .

Chez koubec la piste est suffisament longue mais il faut la surveiller aprés un orage et si pas de garnement en 4 roues se sont excité a faire des roullieres , t'est également encadré de foret , parfois avantageux quand il vente de travers .

Theo007 · Post by **Theo007** » Tue 19 Jul, 2011 14:31

C-GBVK wrote:

Elle est ou la piste ?

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Tue 19 Jul, 2011 15:05

Bonjour

Lac Maskinongé ensuite St-Charles tu rentre dans le bois pas trés loin .

46-28-03
73-24-02

Pas recomandé pour un débutant fais toi un peu la main avant d'y aller
Tu seras bien reçu par Peter ..

André

Theo007 · Post by **Theo007** » Tue 19 Jul, 2011 15:25

C-GBVK wrote:Pas recomandé pour un débutant fais toi un peu la main avant d'y aller
Tu seras bien reçu par Peter ..

André

Pas de danger,, ma y aller a cheval mais pas en avion :wink:

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Tue 19 Jul, 2011 15:28

Ben non Théo, fais pas celà à un cheval!!!

Toi et moi on va y aller en Colt bientôt. Peter est très sympa en effet!

Gilles

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Tue 19 Jul, 2011 15:34

André,

Mesuré sur Google Earth, ça me donne 2400 pieds. C'est utilisable sur toute la longueur?

Gilles

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Wed 20 Jul, 2011 00:00

Bonjour

Rudder Bug wrote:André,

Mesuré sur Google Earth, ça me donne 2400 pieds. C'est utilisable sur toute la longueur?

Gilles

La piste est legerment en montant , j'atterrie toujours par le coté marecage en montant je m'organise pour etre arretté dans le passage etroit (avec des ailes basse la brousaille est proche) de plus quand il pleut c'est au passage etroit que c'est boueux .
Cette année pas encore frequenter cette piste mais cela ne saurrait tardé

Par des journées chaudes le Tripaceur ne doit pas grimper dans les rideaux surtout chargé . Avec son hélice Sensenich 74 60 de pitch cela cruse mais pas vigoureux au décollage . (j'en ai vue avec des hélices 74 62 )
j'ai jamais compris pourquoi sur un Piper Cheroké même moteur il pose la même hélice mais au pitch de 58 alors qu'ils est plus fin aerodynamiquement ?

Personellement je privilegie la montée, a la vitesse de croisiere , je privélegie l'autonomie a la vitesse pur .
Un avion bien atteler doit etre capable plein gaz en palier de tourner proche du rouge soit 2750rpm sur un O-320.
Quand tu est obliger d'enlever le filtre a air pour sortir d'un trou c'est trop serré (chez Peter tu as besion d'avoir un un filtre a air, et évite une fois a terre de marcher sur le carb heat )

André

je rentre toujours par ce coté même vent arriere .

Passage plus etroit

Un peu de bouette pour sablé les pans de roue

Pret pour le décollage c'est suffisament long (juste si une pane au décollage les choix sont trés limité

chuck · Post by **chuck** » Wed 20 Jul, 2011 06:57

C-GBVK wrote:Bonjour

Quand tu frequente des pistes semblable 800 pieds , parfois plus petites a la limite de ton avion ( toute est relative suivant ta monture)
Il n'est pas question d Établir un point non retour le point non retour c'est quand tu est en entrée de piste plein gaz si le moteur prend pas ses tours , mais aussittot qu'il prend de la vitesse tu n'as pas d'autre choix que d'y aller .

En fait, c'est bien là la question... la prise de vitesse.
Sur un appareil de taille "conséquente" (4,5 places), même si on sait d'apres le calcul que ca devrait passer, il y a toujours les "mais".
Le terrain sur lequel j'étais était en pente montante au début, puis descendante.. même si la puissance est mise sur frein, que tt est ok.. je ne peux absolument pas connaitre la distance que cela ve me prendre pour arriver à une vitesse "saine".
L'idée n'est pas de couvrir une panne moteur (de toute facon, avec un moteur, on a pas le choix..), mais plu exactement, la maniére de gérer les conséquences de variations de temperatures, usure moteur, altitude,... pour soit être sur d'être en l'air sans venir cueillir les pommes, soit pouvoir s'arreter proprement par ce que les perfos ne sont pas attendus.

Aprés, effectivement, il faut quand même s'assurer que cela décolle avant de partir... sinon, c'est un peu aller au casse pipe.

Par contre, j'ai une question/remarques. J'ai l'impression que certains de vos appareils n'ont pas une grande Vz.. :shock: . C'est normal je pense à cause des flottes, etc... ou est ce à un effet vidéo. ?
Pour ma part, le plus bas que j'ai eu en Vz, c'est un 500ft/min

Rudder Bug · Post by **Rudder Bug** » Wed 20 Jul, 2011 09:19

André,

Merci pour ta description et photos détaillées de la piste à Peter. Je crois que c'est bon pour Tilou et moi, mais pas @ 30°. Idéalement y aller le matin et en sortir en fin de journée ou le lendemain matin.

J'ai déjà pensé à changer d'hélice mais comme nous faisons plus du vol-voyage que de la brousse, nous apprécions ce millage de plus, quitte à hypotéquer e décollage. Après tout, de la brousse je fais mais c'est au boulot.

Glles, qui ira chez Peter taquiner la truite un de ces jours.