aérodrome non-IFR

[slush]

Est-il permis , après avoir déposé un plan de vol IFR, de décoller d'un aérodrome non-IFR dans des conditions IMC ?

Exemple, décollage de Mascouche ( 400' - 1 1/2 Mi ) en direction de Québec.

Signé : un profane du IFR

[CGiroux]

Bonjour,

sans être spécialiste, j'ai fait quelques recherches que je partage ici.

Il n'y a pas de procédure IFR pour l'aéroport de Mascouche.

Le plan de vol devrait donc avoir une portion VFR au départ et IFR par la suite.

Les règles de vol VFR s'appliqueraient au départ de Mascouche (aéroport non-listé dans le CAP (Canada Air Pilot) donc sans procédure de départ aux instruments)

Qu'en pensez-vous?

[OlivierC-FWOL]

Pour décoller de Mascouche, ça nous prend les minimums pour un départ IFR, donc 1/2 milles de visibilité et être capable de maintenir un taux de montée de 400'/minute initialement. Aussi, il faut avoir son autorisation avant de décoller, donc soit par téléphone ou par radio.

Bien entendu, on ne peut pas revenir se poser à Mascouche, il faut aller où il y a une approche IFR...

Enfin je crois!

[OlivierC-FWOL]

Ok, AIM page 249 : "Départs IFR des aérodromes non contrôlés".

- obtenir une autorisation de l'ATC si on est dans l'espace aérien contrôlé (genre CSK3).
- faire comme d'habitude à la radio (signaler intention, guarder écoute).
- lorsque hors zone MF, passer sur fréquence ATC.

La visibilité doit être d'au moins 1/2 SM pour les avions (AIM page 248).



:wink:

[slush]

Autre hypothèse : je suis sur flotteur dans les Laurentides, je décolle après avoir déposé un plan de vol IFR, sachant que le plafond à Montréal est à 1200', fais l'approche à Mirabel , comme si je voulais atterrir sur la piste, et dès que sorti des nuages avec le sol bien en vue à 1200' , j'annule IFR et me dirige à mon port d'attache sur la rivière Des Prairies.

Réaliste ?

s

[sha]

Je crois que cé realiste Serge :wink:

Mais pourquoi toutes ces questions au juste :?: :?: :roll:
Si cé pas trop indiscret....

Sacha

[snowman.]

Y cherche une façon de se casser la gueule... :lol: :lol: :lol: :lol:


Martin :wink:

[OlivierC-FWOL]

Oui c'est possible de le faire, mais si jamais c'est vraiment IFR, ben tu devras arriver avec une très bonne explication...

:wink:

[CGiroux]

Merci Olivier pour ces précisions.

Si je lis bien AIM 9.19 concernant les minimums de décollage IFR il y est inscrit:

Il est interdit d'effectuer un décollage IFR lorsque la visibilité est inférieure aux minimums spécifiés dans l'un des 4 documents suivants:

Les 3 premiers concernent des exploitants commerciaux, privé (une association par exemple) ou étranger qui fixent les minimums dans leur certificat d'exploitation.

Le 4e cas (pour tous les autres) concerne les minimus indiqués dans le CAP . Mascouche n'est pas inscrit dans le CAP.

De là mon idée du début qu'il faut partir VFR de Mascouche ??

Claude

[OlivierC-FWOL]

Donne moi un peu de temps et je vais aller yeuter dans le CAP...

:wink:

[OlivierC-FWOL]

Le CAP dit que lorsqu'il n'y a pas de visibilité publiée pour les départs, un pilote peut quitter en IFR en utilisant une visibilité de décollage qui permettra d'éviter les obstacles au départ, mais cette visibilité ne doit pas être en deçà de 1/2SM.

:wink:

[slush]

Salut Sha !

Pourquoi toutes ces questions ? Tout simplement par curiosité puisque je n'ai pas d'annotation IFR.

Je réfléchissais aussi au fait que plusieurs accidents d'avions et en particulier d'hydravions étaient dus au fait que les pilotes forcaient la météo pour revenir à la ville pour être au travail le lundi matin. Je me disais aussi qu'une annotation IFR quand on est sur flotteurs doit être très utile en raison de l'hypothèse que j'expliquais. Alors plutôt que de faire du slalom entre les montagnes, il était beaucoup plus sûr de survoler le tout en IFR. Si on sait qu'à l'arriver, le plafond est sécuritaire pour se rendre à son port d'attache.

Et non, je n'ai pas envie de me la péter...

s

[OlivierC-FWOL]

Faut pas oublier par contre qu'un avion sur les flottes n'est pas le best pour voler IFR. Si vous rencontrez de la glace dans les nuages, c'est pas bon pour l'espérance de vie...

Donc un tel vol devra être précédé d'un bon exposé météo...

[frac]

Est-il permis , après avoir déposé un plan de vol IFR, de décoller d'un aérodrome non-IFR dans des conditions IMC ?
Exemple, décollage de Mascouche ( 400' - 1 1/2 Mi ) en direction de Québec.

Oui il est possible de décoller en IFR d'un aérodrome non contrôlé sans procédure de départ IFR publiée si j'interprète bien ta question.

La référence est la suivante

CAP GEN
----------

En l'absence d'une visibilité publiée pour une piste particulière, un pilote peut effectuer un départ en IFR en utilisant une visibilité au décollage qui permettrait d'éviter les obstacles au départ. Toutefois cette visbilité ne doit être en aucun cas inférieure à 1/2 SM (1/4 SM pour giravion).

Comme j'aime bien ce genre de questions, je continue sur le sujet. Je ne vole pas beaucoup au Québec mais voici la procédure que j'appliquerais.

1- Vérification des obstacles dans le CFS

Je remarque que pour Mascouche, il y a quelques câbles électriques autour de l'aérodrome, deux obstacles indiqués en vent arrière et des câbles traversant la rivière des prairies à l'est de l'aerodrome. De plus, il y a une zone CYR 624 à l'ouest des installations.

Grosso modo, à 1600 pieds, dans les 5 nautiques autour de l'aerodrome de mascouche, je ne gratte pas le sol ou des obstacles.

2- Je regarde les altitudes safe IFR a proximité

Il y a la V3 qui passe verticale de l'aerodrome de Mascouche, et la MOCA (Minimum Obstacle Clearance Altitude) est de 1600 pieds sur ce segment, ça me rassure aussi.

La MSA 25 nautiques de Janvier (ZMX NDB) est de 2200 pieds au sud du NDB.

La MSA 25 nautiques de Hauts-Bois (ZHU) est de 2200 à l'ouest du NDB.

3- Je prends les NOTAMs, oui, il en pousse des antennes rapidement qui ne sont pas nécessairement dans le CFS ou sur les cartes et je regarde la VTA.

4- Je visite l'aerodrome en conditions largement VMC pour me faire une bonne idée et je m'informe des obstacles auprès des locaux.

Bon, OK, mascouche me parait safe pour une procédure de départ aux instruments avec la piste 11 préférentielle pour moi.

Bon c'est pas tout mais il faut préparer le vol, en supposant que la météo à Quebec est adéquate pour une approche, que j'ai un alternate choisi avec le carburant qui va bien etc... Je dépose quoi comme plan de vol.

Je regarde dans le CFS les routes préférentielles Montréal Québec à basse altitude.

CYUL-CYQB: V316
CYHU-CYQB: V352 OMBRE V98 YQB
CYMX-CYQB: UFX V360

Ok, bon ça me donne une petite idée, si je choisis 5000 pieds comme altitude et que j'ai un GPS certifié IFR, je planifie

DCT OMBRE V98 YQB

Sinon, Je planifie à 7000 pieds

DCT VEPSU V3 YQB

Bon mais Mascouche est non-contrôlé et il me faut une clairance pour entrer dans l'espace contrôlé (C,D,E), je regarde dans le CFS si il y a une RCO ou DRCO pour la FSS de Québec, visiblement pas. Bon, je pourrais décoller sans clairance et tenter de rejoindre les départs de Montréal à l'envol mais si je ne réussis pas à les rejoindre, je dois faire m'assurer de rester sous le plancher de l'espace contrôlé. Comme ça ne me réjouit pas trop, je vais les contacter par téléphone avant de partir (C'est là qu'un cellulaire est utile dans l'avion). Bon sa s'arrange, la FSS de Québec me relaie une clairance par téléphone du style:

ONCE IN CONTROLLED AIRSPACE ATC CLEARS C-GABC to CYQB.... avec le code transpondeur, les instructions de contact radio après décollage ainsi qu'une heure période de validité.

Après la relecture, on me donne l'heure pour s'assurer que l'heure du pilote et l'heure de l'ATC concordent.

OK, tout est bon, je décolle à l'heure prévue, en faisant tout mes contact radio obligatoires sur la MF et je contact les départs, ensuite, c'est comme un vol IFR normal.

Bon, puisqu'on y est, une autre possibilité moins connue est celle de planifier un vol IFR vers un terrain sans procédure d'approche.

En supposant que la perturbation se soit déplacée vers Quebec et que ça s'est amélioré à Mascouche. Bon ça reste BKN018 mais c'est largement volable même en VFR et ça va continuer comme ça pour le reste de la journée par contre, à YQB, c'est BKN003 -SHRA 3SM.

Pré-requis utile, j'ai un GPS certifié IFR

Je pars de Quebec et je navigue sur la Victor 3 en direction de Mascouche (Ma destination sur le plan de vol), en prenant l'ATIS a CYHU, CYUL etc.. je me dit ça devrait passer pour mascouche (je suis dans la couche pour le moment). Un peu au sud de Sorel, je demande à l'ATC de me bloquer 5000 pieds pour 20 minutes, le temps que j'aille voir en dessous si ça passe. L'ATC conformément à ce qu'indiqué dans RAC 9.4 de l'AIM me bloque l'altitude et m'autorise à descendre à 1300 pieds AMSL (la MOCA) sur l'airway sur ce segment. À environ 1900 pieds je perce sous la couche et il y a une bonne visibilité à perte de vue. J'annule donc IFR et je continue VFR jusqu'à Mascouche. S'il ne fait pas très beau mais c'est quand même MVFR, je continue sous mon airway à 1300 pieds jusqu'aux environs de mascouche et j'annule IFR en vue du terrain (en m'assurant de faire toutes mes annonces MF a mascouche sur ma 2e radio).

Voili voilou

Autre hypothèse : je suis sur flotteur dans les Laurentides, je décolle après avoir déposé un plan de vol IFR, sachant que le plafond à Montréal est à 1200', fais l'approche à Mirabel , comme si je voulais atterrir sur la piste, et dès que sorti des nuages avec le sol bien en vue à 1200' , j'annule IFR et me dirige à mon port d'attache sur la rivière Des Prairies.

Réaliste ?

s

C'est ce qui se passe de temps en temps à Vancouver. Il y a une hydrobase au sud des pistes à CYVR qui fait partie de l'aeroport international (South Terminal). Il y a des ILS sur toutes les pistes à Vancouver sauf une donc de temps en temps, des hydravions descendent sur l'ILS 08R et breakent pour l'hydrobase une fois sous la couche.
Dans le cas de vancouver, je ne suis même pas sûr que ce soit nécessaire d'annuler IFR car on pourrait considérer cette approche comme une circling mais je crois qu'il y a justement des restrictions de circling sur le sud de l'aéroport international.

N'oublie pas que une fois IFR annulé, tu devras maintenir les conditions VFR ce qui veut peut être dire pouvoir négocier une clairance SVFR en annulant.

Bon à priori, à faire que si on connait bien les lieux en conditions marginales, c'est selon moi du même accabit que de faire des approches circling la nuit sur un terrain peu connu.

J'espère que ça t'a aidé.

Marc