sur un moteur HP ou Torque ?

[D T A 582]

Sur un moteur donné, quel est le rôle des HP et celle du torque ?

J'ai une idée mais je veux vos opinions.

[Luscombe]

Les HP sont constant pour un RPM donné et mesuré au bout du crankshaft. Le torque dépend de la transmission; sur un avion ça dependerait de l'hélice, et du gear box, si il y en a un, comme sur les rotax.

C'est de même que je vois ça... (tirez moi pas trop de roche si je suis dans le champ...)

[thor]

en simple, la puissance(hp)= le RPM X le couple(torque)

en aviation le moteur produit son couple maximum a basse révolution soit dans les 2400 rpm(ce qui est son point le plus efficace) et , exemple,pour une moto tu retrouveras le couple maxi dans des régimes tres élévés. dans le cas de moteur d,ulm comme le rotax, un boitier de réduction est requis pour abaissé le rpm a un niveau acceptable pour l'hélice soit le moteur tourne 5400 rpm mais l'hélice tourne dans les 3000 rpm.


j'espere que cela t'aide

michel

[C-GBVK]

Bonjour

Sur un moteur donné, quel est le rôle des HP et celle du torque ?

J'ai une idée mais je veux vos opinions.

Si on parle d'un moteur éléctrique la formule est simple ,mais dans un moteur a combustion le torque dépend de plusieurs parametres
On augmentant les RPM, la puissance augmente, le torque augmente ,et ensuite diminue, aussitot que le remplissage des cylindres diminuent , la puissance continue a augmenter, pour flechir a un certain regime .
Le remplisssage des cylindres dépend de plusieurs raisons , arbre a cam, angle d'ouverture des soupapes (épure) diametre des et nombre de soupapes ,levée des soupapes , grosseur des tubulures admission , avance a l'allumage , réstriction a l'échappement ect...
Plus le régime augmente plus il devient difficile de remplir les cylindres et d'évacuer l'échappement (c'est une des raisons que la soupape admission est toujours plus grande que celle échapement , que on met de l'avance a l'ouverture et du retard a la fermeture sur les soupapes pour favoriser le remplissage du moteur a certain régime .
Les moteurs avions sont dessinés pour les utiliser a des regimes autour de son couple maximum , (c'est souvent a ce régime que son rendement , sa consomation est a son meilleur )

On a le parfait exemple sur les moteurs Continental
deux moteurs presque identique le O-200 100hp et le C90 90hp
la seule difference c'est les angles d'ouvertures de l'arbre a cam
le C90 a plus de torque au bas régime que le O-200
Certain moteur GM que l'on retrouve sur les autos ,sur les bateaux on la même cylindré sauf que le cam est different sur les bateaux .

André

[D T A 582]

Merci, y en a qui s'y connaisse, merci pour les détails.

[OlivierC-FWOL]

Si vous voulez vous amusez, voici la formule pour calculer le couple.

HP/5252 = couple. La réponse est en pieds-livres.

8)

[Charles]

Si vous voulez vous amusez, voici la formule pour calculer le couple.

HP/5252 = couple. La réponse est en pieds-livres.

8)

Olivier, il manque le RPM dans l'équation. La formule est plutôt:

couple = hp * 5252 / rpm

C'est la même formule que thor, avec un facteur pour faire correspondre les unités (hp et lb-ft). Avec des unités métriques (W et N-m), le facteur n'est pas requis.

Charles

[OlivierC-FWOL]

Oups, c'est vrai.

Bien rétorqué Monsieur.

[C-GBVK]

Bonjour
La forumule est vrai, mais l'évolution du torque dans un moteur a piston n'est pas lineaire et elle s'écrasse rapidement avec les RPM, tandis que la puissance continue encore a monter pour elle aussi s'écrasser

Autrefois la facon de mesurer le torque (Frein de Prony) consistait a placer le moteur sur un support oscillant ,ce support etait completé d'un bras de levier sur lequelle on y ajoutait des poids calibré comme une balance , le moteur marchait a plein regime et progresivement on freine avec un frein le moteur ,on equilibre la balance cela nous donne le torque ou mesure les RPM , on fait des mesures a differrents régimes et on etablie la courbe de torque et celle de puissance qui est calculer directement avec les RPM et le torque.
Actuellement des simple load cell sur les supports moteurs nous donne instantanement le torque du moteur par ses efforts de contreréaction .

Une facon simple et grosomodo de trouver a quelle RPM le torque est au maximum sur nos petits avions hélice pas fixe , c'est plein gaz statique les RPM sont au torque maximum , on utilise ces RPM pour la vitesse de croisiere .
Sur un moteur connu exemple O-200 100hp si on essaie en statique differrent model d'hélice , on s'apercoit que avec une hélice chargé, grand pas les RPM baissent jusqu'a un certain regime, autour de 2050 rpm même que l'on pose une hélice a plus grand pas 3"de plus, la baisse de régime est minim , tandis que autour de 2400rpm la moindre petite variation du pitch 1" affect le régime .

André

Courbe de Torque et de puissance d'un moteur diesel auto , Si on avait une une telle courbe de torque sur nos moteur avion cela serait un charme d' adapter une hélice a pas fixe ..
Ce moteur sur un avion utilsé a 2500rpm direct drive serait a son torque maximal et une puissance de 92 kw

[D T A 582]

Si je comprend c'est le torque du moteur qui est important au décolage?

[Charles]

C'est la puissance qui compte mais avec une hélice à pas fixe, le RPM est proportionnel au couple et donc à la puissance également. Ça revient au même.

Charles

[C-GBVK]

Bonjour

Si je comprend c'est le torque du moteur qui est important au décolage?

Au décollage c'est la puissance disponible qui est interessante
Pas la puissance écrite sur la plaque du moteur ,mais la puissance sur l'hélice et le rendement de l'hélice qui est mauvais quand l'avion n'avance pas vite .
Un moteur qui a du torque au bas regime vas s'acommoder d'une grande hélice et ne sera pas trés pointilleux sur le pitch ,
Un moteur (pointu) qui vas délivrer sa puisssance a haut regime pose probléme sur le type d'hélice , il te contreind a poser des petites hélices étroites , qui permette au moteur de montée en regime pour avoir une puissance acceptable au décollage , mais la petite hélice glisse et perd beaucoup de rendement dans cette phase de vol , ce moteur devient interessant seulement lorsque l'avion est en croisiere rapide .


Pour faire une analogie avec une auto
Un gros moteur V8 régime lent, pas poussé vas s'accomoder d'une boites a 3 vitesses il a de la souplesse du couple au démmarrage et ne s'essoufle pas dans les cotes , sa conduite est plus agréable .

Un petit moteur pointu booster qui tourne vite vas avoir besoin d'une boite a 5rapports il s'ésoufle vite, a la moindre cote il faut changer frequement de rapport , sa puissance est disponible seulement a haut régime . Sa conduite est plus sportif . Il est plus économique en carburant.

Un avion avec une hélice a pas fixe c'est comme une auto qui aurrait une seul vitesse, pas de boite a vitesse , donc au dépard et dans les cotes cela prend un moteur qui a du couple au bas regime .
l'hélice on peu la comparer a une roue qui opere sur la neige une petit roue 13" dans la neige cela glisse plus qu'une roue de tracteur .
Tous les pilotes d'hydravion qui operent avec une boreur 84" ont bien compris la difference )


André

[D T A 582]

Maudit que je suis content d'être membre de ce forum, merci la gang

[merlin2340]

André,

Selon toi quelle est la meilleure hélice pour un IO-520F dans un Cessna 206?

Je pose la question parce que je sais que par exemple la Hartzell 84" est limitée à 2700 rpm, alors que la Mc Cauley est limitée à 2850 rpm, soit le régime maximum du moteur au décollage pour obtenir 300hp alors selon les courbes torque vs hp que doit-on privilégier ??

Aussi, mon besoin est que je veux que l'appareil décolle le plus rapidement possible sur flottes et pour moi la vitesse de pointe est secondaire.

Merci

Steeve

[C-GBVK]

Bonjour

André,

Selon toi quelle est la meilleure hélice pour un IO-520F dans un Cessna 206?

Je pose la question parce que je sais que par exemple la Hartzell 84" est limitée à 2700 rpm, alors que la Mc Cauley est limitée à 2850 rpm, soit le régime maximum du moteur au décollage pour obtenir 300hp alors selon les courbes torque vs hp que doit-on privilégier ??

Aussi, mon besoin est que je veux que l'appareil décolle le plus rapidement possible sur flottes et pour moi la vitesse de pointe est secondaire.

Merci

Steeve

Je ne peux pas te repondre sur sur ces moteurs, pas assez d'experience sur ces moteurs, je connais mieux les hélices a pas fixe moteur O-360 et moins .
Quand on parle d'hélice de 84 pouces de diametre et de plus de 2700rpm il faut tenir compte du rendement de l'hélice qui se degrade rapidement a l'approche de la vitesse du son et bien évaluer si le peu de HP que l'on vas gagner en faisant tourner le moteur a 2850rpm, si on risque pas de le perdre en rendement sur l'hélice .
Personnellement j'ai une preference pour la Hartzel largeure de pale et forme. Bien la Mac Cauley a un profil plus mince plus etroite, plus adapter aux regimes élevées , mais moins de tire que la Hartzel
Il faudrait avoir l'avis de ceux qui ont testé les deux types d'hélice sur le même avions .

André

[merlin2340]

Bonjour

André,

Selon toi quelle est la meilleure hélice pour un IO-520F dans un Cessna 206?

Je pose la question parce que je sais que par exemple la Hartzell 84" est limitée à 2700 rpm, alors que la Mc Cauley est limitée à 2850 rpm, soit le régime maximum du moteur au décollage pour obtenir 300hp alors selon les courbes torque vs hp que doit-on privilégier ??

Aussi, mon besoin est que je veux que l'appareil décolle le plus rapidement possible sur flottes et pour moi la vitesse de pointe est secondaire.

Merci

Steeve

Je ne peux pas te repondre sur sur ces moteurs, pas assez d'experience sur ces moteurs, je connais mieux les hélices a pas fixe moteur O-360 et moins .
Quand on parle d'hélice de 84 pouces de diametre et de plus de 2700rpm il faut tenir compte du rendement de l'hélice qui se degrade rapidement a l'approche de la vitesse du son et bien évaluer si le peu de HP que l'on vas gagner en faisant tourner le moteur a 2850rpm, si on risque pas de le perdre en rendement sur l'hélice .
Personnellement j'ai une preference pour la Hartzel largeure de pale et forme. Bien la Mac Cauley a un profil plus mince plus etroite, plus adapter aux regimes élevées , mais moins de tire que la Hartzel
Il faudrait avoir l'avis de ceux qui ont testé les deux types d'hélice sur le même avions .

André

Merci

Steeve