Ajouter des générateur de vortex........

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 15 Jan, 2011 21:55

Quelqu'un m'a déja parlé de générateur de vortex pour notre 150. Quel sont les principales caractéristiques de ses générateurs, le coût d'installation, perd t'on de la vitesse de croisière etc etc

Qui installes ça, un mécanicien ou c'est dans un ateliers spécialisé

Merci

Jacques3012

Neil · Post by **Neil** » Sat 15 Jan, 2011 23:16

Jacques3012 wrote:Quelqu'un m'a déja parlé de générateur de vortex pour notre 150. Quel sont les principales caractéristiques de ses générateurs, le coût d'installation, perd t'on de la vitesse de croisière etc etc

Qui installes ça, un mécanicien ou c'est dans un ateliers spécialisé

Merci

Jacques3012

Si tu utilise souvent ton avion avec un fort angle d'attaque (sur le stall warning au décollage et a l'atterrissage pis pas juste au dernier 5 pieds du sol, en final a angle très vertical), oui c'est un bon achat, si non ce n'est pas vraiment nécessaire.
Oui ca prend un mécano certifié si l'avion est certifié, avec STC et document de modification majeur.
Neil

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 15 Jan, 2011 23:49

Si je comprend bien, ça aides au décollage et atterrissage à basse vitesse avec le poids maximum permis. Ça serai un bon investissement dans le cas de décollage plus court, ce qui m'aiderai à notre piste

On peut parler de combien pour un 150 environ

Jacques3012

andreg00 · Post by **andreg00** » Sun 16 Jan, 2011 00:34

http://www.aircraftspruce.ca/catalog/ap ... vgkits.php

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Sun 16 Jan, 2011 08:38

Si tu parles de ta mauvaise expérience de l'an dernier, des VG ne t'aurais pas aidé. Ils sont là pour retrouver , ou améliorer, des caractéristiques de vol à des angles qui ne seraient pas volables sans les VG.

Mais à ces angles forts, tu crées encore plus de trainées. Toi, ce que tu veux, c'est un meilleur taux et angle de montée. Je mets ces deux angles dans le même paquet pour cette discussion même si ils sont différents. Tu as une motorisation qui ne semble pas te donner assez de montée pour te permettre de décoller sur ta piste quand il fait chaud. Tu dois trouver le meilleur spot, le meilleur angle, pour y arriver. L'angle qui ne causera pas trop de trainée. Cet angle est loin de celui auquel des VG vont commencer à travailler sur un 150 qui a prouvé une motorisation faible ( moteur ou hélice, ou les deux, va donc savoir ce qui fait que ton 150 est un peu paresseux de la montée).

Sur une machine surmotorisée, comme celle de Oli, il n'a aucun problème de taux de montée. Il peut aller jouer dans des angles qui provoquent beaucoup de drag sans souffrir de son taux de montée. Pas ton 150: lui il doit être piloté avec finesse pour maximiser sa montée. Un surmotorisé pourra être piloté en butor et il va toujours avoir un bon taux de montée. Pas ton 150 qui demandera d el'attention, du doigté, de la finesse, et même de la foi dans certaines conditions. Et toujours dans des plages loin de celles auquelles des VG pourraient améliorer ton sort.

Mais tu peux quand même en mettre, pour la sécurité dans d'autres plages aérodynamiques. Comme pour un atterrissage en panne moteur, ou des virages serrés, ou des vents de travers. Mais ça ne t'aurais pas aidé au décollage dans l'histoire que tu as vécue, de la façon dont tu l'as vécue. Bien sur on pourrais dire çi ou ça quand tu as décidé de couper l emoteur, que des VG auraient pu t'aider, ou pas, mais cet excercice ne donnera pas grand chose parce que en toute fin, il n'y a pas eu de casse. Dans ce temps là, on ne peut pas dire que ça aurait été mieux, parce qu'il n'a pas mieux que de ne pas avoir eu de casse.

Ca fait plein de bonnes choses des VG, ça en corrige plein d'autres, mais dans des angles optimisés pour le taux de montée sur ton tien de 150, ça ne fera rien en toute selon moi.

Louis

Ps: je vais quand même te revenir là-dessus, parce que moi, le VG, je pousse mes chums à en avoir. Mon ton ici pourrait laisser croire que je suis contre, ce n'est pas le cas!!

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sun 16 Jan, 2011 09:47

Merci Louis pour les explications, c'est clair et précis. Dans notre cas, il n'existe rien pour améliorer notre avion à ce que je constates sauf de remplacer la motorisation, ce qui est exclus car c'est notre fille qui aura l'avion plus tard et je veux garder le moteur original question d'économie de carburant et aussi de ne pas investir une fortune sur un avion dont le prix de la vente ne couvrira jamais les frais des modifications. Une certitude c'est qu'on remplacera l'hélice par une neuve ou si j'en trouves une en excellente condition dans l'usagé.

Jacques3012

Theo007 · Post by **Theo007** » Sun 16 Jan, 2011 10:20

Jacques3012 wrote: Dans notre cas, il n'existe rien pour améliorer notre avion .....Jacques3012

Jacques tu pense pas que avec un hélice neuve, avec un angle un peut supplémentaire pour le décollage pourrais aider ton cas ? Kit a perdre 2-3 nds sur la vitesse de croisière

Theo007 · Post by **Theo007** » Sun 16 Jan, 2011 10:23

Louis_greniier wrote: Comme pour un atterrissage en panne moteur, ou des virages serrés, ou des vents de travers.
Louis

Louis, très intéressant... J'ai toujours eu l'intention d'avoir de VG sur mon futur Coucou...

Mais peut tu m'expliquer l'impacte (gain) sur les vent de travers ?

Et les VG affecte t'il la vitesse de croisière ?

Merci

THEO

LW · Post by LW » Sun 16 Jan, 2011 17:09

Jacques3012 wrote:Dans notre cas, il n'existe rien pour améliorer notre avion à ce que je constates sauf de remplacer la motorisation, ...
Jacques3012

As-tu pensé à modifier ton profil d'aile à l'aide d'un STOL kit?
Ça modifie la cambrure du bord d'attaque afin de générer un meilleur coefficient de portance aux grands angles, puis, en installant des barrières de décrochage et des "gap seals" pour les ailerons, on améliore de beaucoup l'efficacité de ces derniers à basse vitesse/grand angle d'attaque.

Ça me semble pas mal plus approprié que des VG dans ton cas. Avec une bonne hélice et un STOL kit, tu ne reconnaitras plus ton 150!

Marc

Maxplane · Post by **Maxplane** » Sun 16 Jan, 2011 17:26

ouin ben la je vais donner ma sugestion. Stun Cessna 150.............................................................. l'appareil avec 40 degrée de flap land pratiquement a vertical. Je ne vois pas pourquoi mettre de l'argent pour plus de portance. Changer le prop est la meilleur chose a faire. Jai le meme probleme, il décole avec plusieur pied de retard que sur le POH et je cruise juste a 90mph avec 2550. Donc en changeant le prop comme une sensonic.... peut etre que ca va aidée

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sun 16 Jan, 2011 19:09

Maxplane wrote:ouin ben la je vais donner ma sugestion. Stun Cessna 150.............................................................. l'appareil avec 40 degrée de flap land pratiquement a vertical. Je ne vois pas pourquoi mettre de l'argent pour plus de portance. Changer le prop est la meilleur chose a faire. Jai le meme probleme, il décole avec plusieur pied de retard que sur le POH et je cruise juste a 90mph avec 2550. Donc en changeant le prop comme une sensonic.... peut etre que ca va aidée

Il est formèlement interdit de remplacer l'hélice existante par une autre que celle indiquée par le fabricant. C'est pas à l'atterrissage le problème c'est au décollage.

Jacques3012

Maxplane · Post by **Maxplane** » Sun 16 Jan, 2011 21:35

Jacque a ma connaisance il y deux sortes d'hélice que tu peux mettre sur ton avion.
http://www.aircraftspruce.com/catalog/a ... lprops.php
et http://www.aircraftspruce.com/catalog/a ... smetal.php

....un peu comme le 152 a st fred, celui qui a la sensonich a un tres bon taux de monté et de cruise avec elle.

je savais que cétais pour décoller

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sun 16 Jan, 2011 22:29

Selon plusieurs personnes dont Bruno Grondin de Grondair, mon modèle 150M ne peut reçevoir une autre hélice que la Cessna P/N : C161001-0403 ou le McCauley P/N : 1A102/OMC6948.

Jacques3012

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sun 16 Jan, 2011 22:31

LW wrote:
Jacques3012 wrote:Dans notre cas, il n'existe rien pour améliorer notre avion à ce que je constates sauf de remplacer la motorisation, ...
Jacques3012
As-tu pensé à modifier ton profil d'aile à l'aide d'un STOL kit?
Ça modifie la cambrure du bord d'attaque afin de générer un meilleur coefficient de portance aux grands angles, puis, en installant des barrières de décrochage et des "gap seals" pour les ailerons, on améliore de beaucoup l'efficacité de ces derniers à basse vitesse/grand angle d'attaque.

Ça me semble pas mal plus approprié que des VG dans ton cas. Avec une bonne hélice et un STOL kit, tu ne reconnaitras plus ton 150!

Marc

Un STOL KIT pour notre modèle peut monter dans les combiens et est-ce que je vais perdre de la vitesse en croisière

Jacques3012

Maxplane · Post by **Maxplane** » Sun 16 Jan, 2011 22:34

a crime de bin! Cest le meme maudi avion, ouin...appelle sensonich voir si il en on sortie une.

Ca me fache ca, jaimerais bien savoir pourquoi?????????? POURQUOI!!!!!!!!????????????????

Luscombe · Post by **Luscombe** » Sun 16 Jan, 2011 22:50

Max ! T'as raison, la 69CKS de Sensenich peut être installé sur tout les 150 y compris les L et les M. J'irais pour la Sensenich, meilleur profil que la McCauley.

Fred

http://www.sensenich.com/files/document ... 318019.pdf

Luscombe · Post by **Luscombe** » Sun 16 Jan, 2011 22:54

[S69CKS12-0-48]SENSENICH PROP/SPINNER/STC $3,058.00

3058$ chez Univair, tout le grément pour avoir l'agrément, STC, bolt, spinner. Quand j'avait magasiné pour mon hélice neuve, ils étaient les moins cher.

Neil · Post by **Neil** » Sun 16 Jan, 2011 23:00

Luscombe wrote: J'irais pour la Sensenich, meilleur profil que la McCauley.
Fred

Meilleur Profil de quoi, visuel, comment tu y prend pour jugé le profil?
pour avoir testé les deux make apres un 0-200 les deux prop était neuf.
La McCauley était supérieur.
Neil

Luscombe · Post by **Luscombe** » Sun 16 Jan, 2011 23:05

Neil wrote: pour avoir testé les deux make apres un 0-200 les deux prop était neuf.

Sur un 150 ?

LW · Post by LW » Sun 16 Jan, 2011 23:05

Pour le prix d'un STOL kit, recherche Horton STOL sur G**gle je crois qu'ils ont une liste de prix.
Pour ton hélice il existe comme Maxplane l'a dit un STC pour le C150 M avec une Sensenich.
Une bonne affaire selon mon humble expérience surtout que c'est le genre de STC qui rajoutera de la valeur de revente en bonus à la performance et au facteur de sécurité. Pour le STOL kit la valeur de revente est moindre que pour l'hélice, question de demande...

Marc

Pilotes Québec

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Re: Ajouter des générateur de vortex........