Grosse question ! (besoin instructeur)

chaps90 · Post by **chaps90** » Sat 23 Oct, 2010 08:58

Bonjour à tous,

comme plusieurs sur le forum sont au courant je me suis acheté un Maule qui est présentement en processus d'importation (conversion des livres en CDN). L'assurance est dessus pour le sol, les douanes sont payées, reste à faire l'immatriculation une fois que la FAA aura rayé son enregistrement américaine.

Après plusieurs discussions avec Nadeau air service, mon école de pilotage actuelle, ceux-ci refuse que je poursuive mon cours sur mon avion. Question de responsabilités selon eux. J'ai présentement 25 hres de vol de fait.

VOICI LA QUESTION:

Que faire ? Trois choix semblent s'offrir à moi

1) je continue ma formation sur les avions de l'école et je paye à peu près 5 000 $ pour terminer ma formation. Est ce mal ? Bof.. j'ai acheté mon avion parce que j'avais un bon deal dessus et je ne voulais pas risquer de passer à côté en attendant la fin de ma formation. En théorie j'aurais payé pour cette formation, c'est ce qui était prévu à l'origine. D'un autre côté j'ai un avion, pourquoi payer pour quelque chose qui dort dans le hangar ?

2) Je me dirige vers une école qui est prête à faire ma formation sur mon avion avec l'une de leur instructeur. Est ce que ça existe ? Je n'ai pas vérifié avec les autres écoles mais je crois que oui aux dires de plusieurs pilotes.

3) Un instructeur privé vient à Trois-Rivières et me prend en charge pour le reste de la formation. Est ce que ça existe ? Est-ce que quelqu'un serait prêt à prendre cette responsabilité, responsabilité dont j'ignore le fondement et son étendue ?

Dans les options 2) et 3) ça implique que je dois payer plus pour les assurances et je dois couvrir les frais de fonctionnement bien entendu. Comme point positif, j'apprends plus rapidement à me familiariser avec mon nouvel avion.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Éric

Bob Cadi · Post by **Bob Cadi** » Sat 23 Oct, 2010 09:10

Le Maule est-il tail Wheel ou nose Wheel ?

Réponse, change d'école et/ou trouve toi un instructeur Freelance.

Un instructeur qui va venir se déplacer dans ton secteur ...va te couter plus cher même si c'est avec ton appareil.

Dans tous les sénarios, l'utilisation de ton appareil va te revenir toujours plus cher que de simplement louer un C-150...

Ton Maule tu devras débourser pour.
Tes assurances.
L'assurance pour passagers.
Ton essence (plus qu'un C-150).
Ton huile consommée et tes changements.
Tes frais de stationnement.
L'usure de tes pneus et freins...
Tous les snags qui vont sortir en cours de formation.
L'amortissement pour la venue des TBO'S. ( Moteur, Top, Hélice).
Autre...

Bob

chaps90 · Post by **chaps90** » Sat 23 Oct, 2010 09:20

c'est un nose gear.

Charles · Post by **Charles** » Sat 23 Oct, 2010 09:25

J'ai été dans la même situation que toi avec à peu près le même nombre d'heures et j'ai choisi de continuer ma formation sur l'appareil de l'école plutôt que le mien, pour les raisons suivantes:

- Je ne perdais pas de temps à ré-apprendre les manoeuvres sur un nouvel avion, ce qui aurait probablement allongé ma formation avant le test en vol
- Je pouvais continuer à faire des gaffes sans risquer d'endommager mon avion
- Je pense que ça revenait un peu moins cher avec l'avion de l'école
- Le fait de posséder un avion était nouveau pour moi et je ne voulais pas me précipiter trop vite dans les questions d'assurance, d'entretien, de paperasse, etc.

En fin de compte, j'ai accéléré la cadence et j'ai passé mon test en vol sur l'avion de l'école assez vite (51h). Par la suite, j'ai fait les heures pour le vol de nuit sur mon avion, ce qui m'a donné assez de temps avec un instructeur pour me sentir à l'aise avec la nouvelle machine.

Charles

chaps90 · Post by **chaps90** » Sat 23 Oct, 2010 09:48

C'est pas mal le raisonnement que j'ai aussi. Je crois que c'est l'option 1) que je préfère.

Merci de confirmer mon raisonnement !

merlin2340 · Post by **merlin2340** » Sat 23 Oct, 2010 09:59

Salut,

Que l'école ne veulent pas te former sur ton avion pour des questions de responsabilité, ça j'en doute, c'est juste que pour une école, louer l'avion fait partie intégrante de la business et c'est bien normal.

Moi j'ai terminé ma formation sur mon premier 172 parce que mon école me le permettait (Aéro-loisirs à Mont-Laurier)

Mais je peux te confirmer que c'est plaisant de voler avec son propre avion, mais tu ne fais pas d'économies, alors dans ton cas j'opterais aussi pour l'option 1.

Bonne réflexion et bon vol.

Steeve

ttq · Post by **ttq** » Sat 23 Oct, 2010 10:02

pour l'hélico j'ai fait comme ça
j'ai acheté ma machine vers 100tt.....

je ne crois pas qu'il y a beaucoup d'épargne a se former sur sa machine
faut voir combien de plus couterait tes assurances
dans le cas d'un hélico, c'était assez énorme

j-p

robrass · Post by **robrass** » Sat 23 Oct, 2010 10:02

Bonjour Chaps, pour avoir moi aussi vecu la meme situation, j'ai décidé de faire ma formation sur mon avion. Les couts sont +- les memes sauf que je n'avais pas la contreinte du booking de l'école. Je volais avec deux instructeurs différents ce qui facilitait mon horaire. Ca a vraiment bien fonctionné. Par la suite il m'a fallu voler 5 hres sur un avion de l'école pour pouvoir effectuer le test en vol sur ce type d'appareil. Vu que mon avion est tailwheel et que personne chez TC n'est qualifié sur ce type, il m'aurais fallu faire le test en vol avec l'instructeur en chef de l'école et comme passager, l'évaluateur de TC. Non merci! Déja assez stressant avec un, pas deux. Pour le reste, félicitations pour ton achat et bon vol..

Eric GARF · Post by **Eric GARF** » Sat 23 Oct, 2010 10:05

Moi je trouves que ton école est pas mal moche de pas accepter de continuer sur ton avion....c'est sûre que c'est plus payant pour eux de te louer leur avion...

Pour ma part j'ai fais ma formation complète sur mon avion. Il avait été par contre mentionné qu'il y aurait une petite majoration du prix de la formation mais j'ai finalement rien payé de plus.

Contrairement aux autres, je penche plus pour faire le reste de ta formation sur ton avion car maintenant que tu sais atterrir sans tout briser

....tu ne prendras que de la bonne expérience sur TON avion et tu apprendras a la connaitre et tes erreurs pourront être corrigés tout de suite puisque tu seras avec ton instructeur.

Alors à mon avis, si c'est pas trop de trouble, je le ferais sur mon avion. Tu sais, tout est négociable dans la vie...peut-être ton école changera d'avis lorsque tu leur dira que tu as pris la décision de continuer sur ton avion ! Et si ils te disent des choses comme problèmes de responsabilité etc... va jusqu'au bout des arguments pour y voir le bon fondé ou pas car pour moi ça jamais été un problème à l'école ou je suis allé....

Et voilà, c'était l'autre côté de la médaille.

Maintenant à toi de jouer

Eric GARF maintenant sur FZPM 8)
P.S.: Il serait bon de vérifier avec ton assureur de MAULE si il vont te demander un check avec instructeur avant solo sur ton MAULE... car si tu dois ajouter 5hres de check après ta licence, il faut mettre ça dans la balance !

daniel61 · Post by **daniel61** » Sat 23 Oct, 2010 10:15

Eric GARF wrote: P.S.: Il serait bon de vérifier avec ton assureur de MAULE si il vont te demander un check avec instructeur avant solo sur ton MAULE... car si tu dois ajouter 5hres de check après ta licence, il faut mettre ça dans la balance !

Excellent point. Si tu dois te taper 5-10 heures en double sur ton avion anyway aussi bien les faire pendant la formation. Pour le Arrow par exmeple j'ai vérifié pour des acheteur de parts potentiels et pour un pilote de 200h sans expérience sur type l'assureur demandait 20h en double avant solo...

ausi bien faire autre chose que des pannes simulées, du vol lent et tourner en rond rendu là

Comme dit Bob un instructeur free-lance pourrait faire la job. J'ai fait mon IFR sur mon avion, avec une école, sans problèmes.

Guybro · Post by **Guybro** » Sat 23 Oct, 2010 11:12

Salut Chaps,

Félicitations encore pour ton Maule...

Je trouve ça bien triste que ton école ne soit pas d'accord à te donner la formation sur ton avion...

J'ai suivi ma formation à St-Hyacinthe à partir de la fin Août 2009. J'ai fais environ une douzaine d'heures avec les 150 de l'école et en Octobre j'ai commencé sur notre Skipper tout de suite après l'achât.

André Morin, instructeur proprio a été extrêmement coopératif du début à la fin et autant lui que son employé instructeur à ce moment adoraient voler avec mon appareil.

Tout ce que j'ai eu à faire c'est d'aviser mes assurances pour que mes instructeurs soient ''acceptés'' sur mon avion.

On peut calculer le coût final de bien des façons et faire dire au chiffres ce que l'on veut, mais de mon côté je n'ai jamais regretté mon choix.

Louer l'avion me revenait à environ 150$/hre. Ma machine consomme environ 35$/hres...Pour moi c'était clair. Je n'ai jamais eu à attendre qu'un avion de l'école soit libre, c'est l'fun quand tu vole en solo, pas de compte à rendre à personne...

De plus, chaque heure de ma formation, solo ou double commande se passait dans le milieu qui deviendrait MON milieu.

J'ai passé mon test en vol avec l'instructeur de TC et tout s'est très bien déroulé et je n'ai pas eu à me refamiliariser avec un autre appareil,

C'est juste mon opinion mais je voulais t'en faire part,

Au plaisir et bonne chance pour le reste de ta formation,

Guy

Bronco Billy · Post by **Bronco Billy** » Sat 23 Oct, 2010 11:30

Bonjour,

je suis moi-même instructeur dans une école et j'ai fais la formation des deux manières possible.

Mon conseil est de continuer sur un avion simple pour terminer ta formation. Tout les étudiants que je connais qui se sont acheter des avions plus performants avant la fin de leur licence on rajouter des heures et des frais.
Je trouve que le Maule est un superbe avion mais peut-etre un peu trop performant. Tout ceux qui te diront que leur formation c'est bien continuer même avec leur avion personnel c'est probablement parce qu'ils passaient de C-152 a C-150. Ou d'un C-172 à un autre...

Tu peut m'appeler au travail si tu veut plus de conseil. 450-474-0975

En passant tout est possible. Tu peut également faire ta formation sur ton avion mais je sais que ca complexifie le truc.

Bonne Journée

Bronco

peterpan · Post by **peterpan** » Sat 23 Oct, 2010 11:43

Chaps j'ai fait mon cours chez NAS et une partie avec mon 172 sans problème! Par contre l'instructeur est 10$ de l'heure de plus et mis à part le prof, il y a rien de déductible d'impôt, même l'essence.

Je ne veux pas te dire si tu dois faire ta formation avec un maule ou pas. Le commentaire de Bronco Billy est peut être pertinent. Je ne connais pas l'appareil. Mais comme dirait André (GBVK), dans le temps on apprenait à voler avec des J-3 et des Champions et il y en avait pas de problèmes! Quand tu achètes un Maule neuf selon la pub, il paie une partie de tes dépenses pour la formation privé.....

Quoi qu'il en soit, NAS doit au moins te donner l'occasion d'allé voller ton appareil un peu pendant que tu es étudiant même si tu fais pas tout ton cours avec. S'ils ont trop peur d'avoir peur comme on dit, change d'école et de garage, pis ça presse! Après tout, un avion c'est fait pour voler. Le vol voyage avec un maule, ça serait bien...

Le seul danger, c'est que tu finisses ton privé à 70 heures comme moi parce qu'en solo on a tendance à allonger quelques détours...

C'est une bonne école, mais oublie pas que c'est toi le boss

Il y a à ma connaissance à Trois-Rivières un instructeur privé qui donne de la formation comme indépendant. Si tu veux faire ton commercial par contre, reste avec NAS. Honêttement, je le connais pas, je sais juste qu'il existe. (instructeur de certifié pas d'ULM). Et il y a aussi d'autres bons mécanos, dont le mien.

Bonne chance,
Pierre

chaps90 · Post by **chaps90** » Sat 23 Oct, 2010 13:38

Je suis ma formation depuis le début sur un 172 avec 180 HP donc identique au mien. Ce n'est donc pas un upgrade de performance. Il est nose gear tout comme le Cessna. Seul différence notable c'est le pas variable que je n'avais pas sur le Cessna.

Ils me disent qu'il n'y a pas de probleme une fois que j'ai ma licence pour faire nuit, ifr et commercial sur mon avion. Ils me disent également qu'ils ont accepté dans le passé de faire la formation avec l'avion de l'étudiant mais qu'ils ne veulent plus le faire.

C'est certain que jusqu'à maintenant je m'entends super bien avec eux autres et j'aimerais que ça continue. Je ne voudrais pas que ça crée un froid entre nous.

Continuer à me donner des conseils.. j'aime bien avoir votre opinion !

Éric

Willy · Post by **Willy** » Sat 23 Oct, 2010 14:38

Éric, Trouve toi donc un instructeur freelance et fais le avec TON avion. c'est ce que j'ai fait. Si tu écoute les écoles ils te diront de jamais acheté d'avion que ca coute trop cher c'est trop de troubles pour un privé et talali et talala....

LW · Post by LW » Sat 23 Oct, 2010 14:55

Je suis de l'avis de Éric GARF-ZPM, Daniel61.

Calcule ton coût de frais variables/hre et prends ça en considération.
Vérifie aussi si tu pourras faire ton premier solo sur le Maule avec ton assureur.

De plus, tu atteindras l'expérience jugée acceptable par ton assureur rapidement (50 hres?) pour avoir une prime d'assurance plus raisonable.

Sans parler du temps que ça prends pour vous apprivoiser toi et ta belle que tu auras effectué en bonus pendant ta privée!

J'ai moi aussi longtemps eu des considérations émotives envers mes shops d'entretien, ça m'a pas servi trop trop. S'ils ne veulent pas que tu ailles voir ailleurs pour l'entretien, les réparations et améliorations de ton Maule, ils devraient mettre de l'eau dans leur gin, du sucre sur leur galette, enfin tsé veux-dire!

Marc LW

yadel · Post by **yadel** » Sat 23 Oct, 2010 18:03

je dirai continu avec ton avion !
avoir eu encore ma licence d'instructeur valide ca m'aurai fait plaisir de le finir avec toi surtout que j'ai deja remonté le maule de georges ( avec lui dedans bien sur !)de la Floride
C'est un superbe avion et qui vol tres bien félicitation !
la chose en plus a penser si jamais ca t'interesse c'est que passer ton TEV en ton avion implique que tu dois le passer avec TC...
mais bon peut etre que c'est plus dur mais au moins tu es certain d'Avoir le niveau et surtout c'est moins chers qu'avec quelqu'un d'autre .
Bon courage a toi !

Eric GARF · Post by **Eric GARF** » Sat 23 Oct, 2010 18:32

yadel wrote: la chose en plus a penser si jamais ca t'interesse c'est que passer ton TEV en ton avion implique que tu dois le passer avec TC...

Pour ma part, on a seulement du demander une dérogation à TC qui a été acceptée tout de suite....donc pas de problème réel de ce côté là non plus !

Eric GARF maintenant sur FZPM 8)

iceman · Post by **iceman** » Sat 23 Oct, 2010 18:56

J'ai tout fait avec mon avion du debut a la fin.

Pour les assurances pas de problemes, meme si je fesais mon apprentissage avec mon avion.

Pas plus cher non plus, si tu as des problemes avec ton assurance contacte Park Aviation en Colombie Britanique, tres sympa et facile a dealer.

Cela a reduit mes problemes de schduler mes vols et la disponibilitee de mon avion etait toujours la.

Pour les vols voyages profite en bien, meme si cela prend du temps car tu est seul a bord quand tu les fait en majoritee.

Les couts d'usage de mon avion sont bien moindre que celui d'une ecole et j'ai pris mon appareil en main des le debut. Vol de nuit et OTT la meme chose.

Le test en vol aussi a ete fait avec mon avion avec un ancien gars de TC, tout c'est bien derouler et j'ai accumuler plus de 450 heures en 5 ans et demie.

Alain

Pas de commercial ni IFR pour le moment.

nurbzulu · Post by **nurbzulu** » Sat 23 Oct, 2010 21:38

Une derogation? Je suis rendu a mon test en vol avec mon avion et je ne savais pas qu'on pouvais avoir une derogation, j'appelle lundi merci!

Michel

Eric GARF wrote:
yadel wrote: la chose en plus a penser si jamais ca t'interesse c'est que passer ton TEV en ton avion implique que tu dois le passer avec TC...
Pour ma part, on a seulement du demander une dérogation à TC qui a été acceptée tout de suite....donc pas de problème réel de ce côté là non plus !

Eric GARF maintenant sur FZPM 8)