Piste de 1400 pieds en gazon pour un 150 vous en pensez quoi

abud · Post by **abud** » Fri 18 Jun, 2010 07:00

Jacques vos mieux être chicken que être un cowboy sans cheval.
Martin

Louis_greniier · Post by **Louis_greniier** » Fri 18 Jun, 2010 07:41

Jacques3012 wrote:Je vais essayer le truc avec des balises à notre piste pour vérifier.

Moi qui n'a pas beaucoup de talent inné de pilotage, et qui est peureux comme dix, j'ai déjà essayé cette technique. C'est une très bonne idée. Mais ne fait pas comme moi: sur la grande piste, ou sur le grand lac, je fais mon décollage en pilotant bien. Quand j'arrive ensuite sur la petite piste, ou sur le petit lac, la trouille me fait tirer sur les commandes bien trop tôt. Je crée de la trainée inutile tout le long du reste de ma course. Mettons que je tire trop vite, alors je crée un cent livres aérodynamique vers le bas tout le long de ma course. C'est beaucoup de HP de perdu.

J'ai beau le savoir, chaque fois que je me trouve sur le lac petit, que j evois le bout du lac arriver, je tire trop, trop vite.

Alors mon test sur le grand lac n'a pas la même valeur car je ne pilote pas aussi bien sur le petit que sur le grand. Le contraire serait préférable.

Mais c'est quand même une maudine bonne technique. Fait juste attention de ne pas faire comme moi, essaie de ne pas changer ta technique une fois arrivé sur la petite piste qui te donne la trouille.

Louis

abud · Post by **abud** » Fri 18 Jun, 2010 07:54

Louis, merci pour le coaching, cette situation mais arrivée près de New Richmond chez M.Fugère piste privée 2,000 pieds avec ligne de transport d`énergie et bien sûre avec une montagne, direction ouest très serré.
Martin

C-FRSH · Post by **C-FRSH** » Fri 18 Jun, 2010 08:19

Louis_greniier wrote:...
Alors mon test sur le grand lac n'a pas la même valeur
car je ne pilote pas aussi bien sur le petit que sur le grand.
Le contraire serait préférable.

Louis

Je trouve ce commentaire intéressant et fort pertinent !

Il y a aussi autre chose... C'est plate de se faire une bonne frousse
et de perdre le goût de voler. Dans mon cas, mon avion 'avait' un
moteur 115 hp et en plus sans le savoir, j'avais une compression
médiocre. Peut-être 10 hp de moins. J'ai piloté avec une monture
sous motorisée. On finit par piloter avec 'les fesses serrés'
et ça finit par se transposer dans notre plaisir à voler.

Moi, je m'enligne pour un 'upgrade'.... C'est dur sur le portefeuille
mais moins dur qu'un arbre....

Patrice.

Maxplane · Post by **Maxplane** » Fri 18 Jun, 2010 08:20

Avec mon 150 ca me prend 900 pied pile,pour décolé avec plein de gaz et un passager de 160lbs a 23 degrée. je pese 165 aussi. SI je dois décolé avec un passage qui est lourd, je coupe dans le fuel. Jai des arbres au bout de la piste et ils on juste 25 pied, je les clair souvent de justesse a 55mph. donc ca t donne une idée. PI MOI AUSSI JME FI PAS BEN BEN A MON POH. de toute facon. il ny a pas grand chose d'exacte...meme pas la consommation de carburant. je calcul toujours un gallon de plus a l'heure que le poh dit.

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Fri 18 Jun, 2010 08:22

Louis, tu as tout à fait raison, c'est ce qui arrives quand la trouille nous prend. Ça doit être plus fort que nous, il faut que ça lève

L'année dernière au Lac aux bouleaux, j'ai véçu pas mal de stress au décollage, ça me tente pas de revivre ça juste pour aller sur une piste dont je suis pas certain de redécoller par la suite. M'en va quand même faire des test, juste pour me rassurer et me donner de l'expérience. Crime bine, y'en à qui disent que l'ile aux coudres c'est juste pour un 150 et c'est une piste asphaltée je crois de 1800 pieds. Je ferai pas de miracle sur 1400 pieds ou je risque fort de tracer mes shorts

P.S. Quelqu'un sait ou je pourrais trouver les fameuses fusées q'ils mettent sur les côtés du fuselage sur un Hercule

Il me semble que ça aiderai pour les premiers 100 pieds

Jacques3012

C-FRSH · Post by **C-FRSH** » Fri 18 Jun, 2010 08:30

Jacques3012 wrote:
P.S. Quelqu'un sait ou je pourrais trouver les fameuses fusées q'ils mettent sur les côtés du fuselage sur un Hercule

Il me semble que ça aiderai pour les premiers 100 pieds

Jacques3012

Ça s'appelle un JATO. Voir http://en.wikipedia.org/wiki/JATO

Si ça fite sur un ercoupe, je crois qui a moyen de s'arranger pour un 150...

Regarde sur EBay... dès fois

Patrice.

Maxplane · Post by **Maxplane** » Fri 18 Jun, 2010 08:41

[/quote]
P.S. Quelqu'un sait ou je pourrais trouver les fameuses fusées q'ils mettent sur les côtés du fuselage sur un Hercule

Il me semble que ça aiderai pour les premiers 100 pieds

Jacques3012[/quote]

Si on a avait a ma job je ten donnerais bien une

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Fri 18 Jun, 2010 11:05

Bonjour

Il ne faut pas se fier uniquement au manuel, cela donne seulement un apercut, preferale de s'accorder plus de tolerence .
Que cela soit un Cessna 150, Cheroke ou encore pire un Continental 85hp c 85 que l'on retrouve dans les Cessna 140 les J3 les Champion ,il n'y pas un moteur pareil, pas besoin d'avoir un banc de laboratoir, un simple échange d'hélice est tu vois la differrence.
l'avion le plus répandu le Cessna 150 n'échappe pas a cette constation , les moteurs ne developpent pas tous la même force et les hélices sont assez variante quand tu les mesure elle sont écris 6948 avec les heures et lorsque la largueur diminue les pitch changent notament au bout, cela vas de 48" a parfois 44" bien que un 150 il faut composer avec ses performances, particulierment quand il est chargé ..

Un avion chargé dans sa limite officielle souvent sur une piste en dur ou gazon court, roule pas bien plus, que seul a bord, mais une fois décollé il est paresseu, pour monter il faut que tu attende son bon vouloir .

Je comprend Louis quand il dit tirer dessus devant les épinettes qui grossisent vite en avant, mais ce n'est pas la bonne solution si la vitesse n'est pas la .

On reconnait les pilotes qui ont appris ou en piloté longtemps des avions sous motrisé Champion , Piper J3 Taylorcraft avec des 65hp
au décollage, mise en ligne de vol avec une legere incidence ensuite quand il est pret il quitte le sol , ensuite un palier pour prendre de la vitesse et ensuite montée , que la piste soit courte ou longue avec un sous motrisé c'est la methode .

Maintenant les pilotes , roule , tire sur le manche decolle et parte a monter, souvent ils tirent assez fort que c'est proche du stall , un simple rotage du moteur et ils sont sur le stall en moins d'une seconde .
j'ai garder la vielle methode même quand je pilote un avion surmotorisé avec une grande hélice , décollage , palier , un leger exceé de vitesse ensuite montée (le leger exceés de vitesse permet au moteur de monter dans les RPM pour avoir plus de puissance , et aussi a (accrocher) l'hélice, même si un obstacle , au bout de la piste plus facile a le sauter avec une accumulation de vitesse, que tirer dessus est le franchir sur le stall .

Sur un piste trés courte ,il n'y pas d'hésitation , pas de compromis , un fois la desicion prise, tu decolle ou tu reste a terre , il n'y pas de point retour ou tu freine pour te reprendre, c'est trop court c'est trop risqué d'avorter le décollage .
Pour cela il faut bien connaitre son avion l'avoir testé sur des grandes piste.
Un avion c'est comme un cheval, tu le brutalise pas, et tu ne lui fait pas faire des choses qu'il n'est pas capable de faire .
Un avion tu dois attendre et le sentir quand il est mure pour décoller, mure pour grimper , a l'atterrissage tu attend qu'il soit mure pour atterire. Inutile de la forcer.
Le forcer au décollage il décolle et retombe, tu viens de perdre un 100 pieds de piste , le forcer a monter sans prise de vitesse , il moche et reste mou, grimpe lentement, et le bout de piste se rapproche vite
Le forcer a atterie quand la vitesse est trop haute il rebondie , un bel atterrissage c'est quand tu lui refuse le sol et que tu tire sur le manche sans qu'il remonte ,même jusque en butée ..
Évidement tout le monde sait cela, puisque on a tous une licence en poche .

André

sergio · Post by **sergio** » Fri 18 Jun, 2010 12:42

Il faut tenir contre du vent, de la chaleur, et comme dit Denimich, il faut que le terrain soit dur, gazon coupé. 2 personnes de 200 lbs plus le gaz, pas sûr.
Tu serais mieux d'y aller seul par une de 25 degrés. Tu vas avoir une bonne idée.

Serge

sergio · Post by **sergio** » Fri 18 Jun, 2010 12:50

Tu serais mieux d'y aller seul par une de 25 degrés. Tu vas avoir une bonne idée.

S'cusez il fallait lire (( par une journée de 25 degrés. ))

tifred · Post by **tifred** » Fri 18 Jun, 2010 13:05

Salut Jacques,

J'ai environ 125 heures sur Cessna 150, c'est ptet pas gros selon quelques uns, mais asser pour être a l'aise avec la machine. L'avion dont je parle est le C-FYBW, un Cessna 150 100 H.P ben ordinaire, que je louais d'un gentilhomme. Il était jadis basé a l'aéroport de sherbrooke. Quand je me suis senti a l'aise, j'ai décidé, (avec l'approbation du proprio bien sûr) de me lancer dans les pistes de gazon. C'est pas les pistes de gazon qui manque autour de sherbrooke alors... J'en ai fait une première, celle de Pierre Dionne a cookshire, qui est a environ 5 milles de l'aéroport de sherbrooke. 2000 pieds, no problem alors, je me suis lancé a lennoxville, piste que je connais bien, c'est voisin a la maison de mes parents où je deumeurais a l'époque. Brian, le proprio de lennoxville international, est un vieil ami! Je m'y suis rendu seul, la première fois, 1/2 plein d'essence un soir d'été pas trop chaud... la piste a 1400 pieds de long avec, selon moi une très bonne approche, et une moin bonne mais fesable quand même. Quand Brian m'a vu arriver, il est monté, j'ai atteri (sans problème) c'est jamais l'atterissage le trouble, c'est de redécollé. Mon bon copain Gilles Lallier était la aussi ce soir la. J'ai décidé, conseillé par mon copain, de faire la technique de décollage qu'il utilise courament sur son cub. On tient les freins, plein gaz, volant en arrière, la roue de nez lève, l'avion accélère, quand tu sent qu'elle est presque prête a voler, accroche le piton des flaps, un 10 degrés de sorti et vlan, pas de trouble, sa a levé après a peu près 800 pieds. J'ai pas besoin de te dire que j'y suis retourné maintes fois et sa a toujours bien sorti, jamais de ouff. Par contre, je ne l'ai jamais esseyé plein gaz et 2 gros bonhommes... mais bon, faut avoir du bon sens aussi ein! Selon mon expérience, 2 gars, moitié d'essence et au moin une bonne approche pas d'arbres, ya aucun problème. C'est sûr qu'un petit vent de face aide beaucoup aussi!

Alors j'espère cela t'aidera, mais... ya pas de secret: tu fait ce que tu te sent a l'aise de faire mon ami, sa c'est une bonne loi a respecter!

Bons vols!

Fred

tifred · Post by **tifred** » Fri 18 Jun, 2010 13:11

Jacques j'avais oublié,

Après avoir atteri a lennox international ce soir la, je suis parti a pieds avec gilles, et je me suis mis un petit fanion que j'ai nommé, point de non retour...
N'importe ou avant ce fanion, je pouvais ''aborté'' le décollage (scusez mon franglais!) mais après le fanion, c'est tout ou rien mon ami, j'était compromis et je devais décoller. Mais comme je t'ai mentionné, j'ai décollé bien avant la marque de non retour. Un 150, c'est pas une bombe, c'est pas un cub, mais avec un gars au guidon qui connait sa machine et qui connais ses limites, c'est un petit char sport. J'ai bien aimé, mais malheureusement, la roue est pas a bonne place.......

alors, bons vols!

Fred

MichelC · Post by **MichelC** » Fri 18 Jun, 2010 14:15

Jacques, t,as bien raison d'être prudent avec les chiffres de ton POH. C'était fait par les gars de marketing à l'époque. Plusieurs des chiffres sont pas mal optimistes ! Les chiffres sont basés sur un modèle flambant neuf, avec juste assez de gaz pour un circuit, pilote léger super expérimenté, bon vent de face, etc... tu vois le genre !

Moi j'irais, mais juste bien léger côté gaz et par une journée fraiche avec un bon vent de face si t'as des doutes. Çà sert à rien de se donner des chaleurs, hein !

Ile-aux-grues çà compte pas ! Vent de face permanent et piste en asphalte, c'est sûr que tu vas être levé avant la mi-piste...

Tiens, une suggestion: viens essayer Lac Agile. Si t'as trop chaud au décollage, çà va répondre à toutes tes questions pour la piste plus courte...

Michel C.

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Fri 18 Jun, 2010 15:01

Salut Michel.

La piste au Lac Agile, elle fait combien

Merci à tout le monde d'avoir pris le temps de répondre à ma question. Je suis assez éclairé pour ne pas aller me peter la baboune sur une piste que je considère trop courte pour deux occupants. Je vais suivre l'idée que quelques-un m'ont suggéré, tester à notre propre piste combien ça me prend pour lever. En tout cas, si ça lève en bas de 1440 pieds deux dans l'avion et moitié essence, je vais être bien surpris.

Il faut dire que certains pilotes sans être téméraire, ont un seuil de tolérance au risque plus élevé que d'autres et c'est pas mon cas.

Je préfère et de loin me faire traiter de "chicken" que de me faire parler comme étant maintenant un ange au ciel

Je risque déja ma vie quand je rentre à la maison le soir avec ce que ma femme prépare pour souper, j'ai pas besoin de prendre des risques supplémentaire inutilement

Wops, elle va lire ça tantôt, chu fait à l'os

C'est des blagues, elle cuisine bien......mais à chauffe mal

Jacques3012

denimich · Post by **denimich** » Fri 18 Jun, 2010 15:36

Jacques3012 wrote:....... Crime bine, y'en à qui disent que l'ile aux coudres c'est juste pour un 150 et c'est une piste asphaltée je crois de 1800 pieds. .....Jacques3012

Ne pas confondre;
l'Ile-aux-Coudres: piste en gravel/gazon de 2500 pieds et
l'Ile-aux-Grues: piste en asphalte de 1659 pieds.

Denis

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Fri 18 Jun, 2010 18:00

Bonjour

denimich wrote:
Jacques3012 wrote:....... Crime bine, y'en à qui disent que l'ile aux coudres c'est juste pour un 150 et c'est une piste asphaltée je crois de 1800 pieds. .....Jacques3012
Ne pas confondre;
l'Ile-aux-Coudres: piste en gravel/gazon de 2500 pieds et
l'Ile-aux-Grues: piste en asphalte de 1659 pieds.

Denis

A l'isles aux coudres le vent est souvent de travers assez fort et quand c'est trop fort au bout de la piste il y en a une petite en T mais vraiment petite cela prend du grand vent ..

Un avion balancé devait prendre la même distance pour atterrie que pour décoller ,un avion pour la brousse cela doit décoller plus court, que cela atterrie ,de cette facon si tu as rentré entier, tu dois sortir facilement ..
C'est une regle pour les pilotes des champs, ne jamais atterrie dans un endroit si tu pense ne pas pouvoir y redecoller ..

C'est seulement aprés que tu as passé un an a reparer un avion que tu y pense a deux fois avant d'atterriere n'importe ou ..
Ce n'est pas les $ mis dessus l'avion , cela tu l'oublie vite , mais le temps de ta vie que tu as investie dans ton avion ..

André

MichelC · Post by **MichelC** » Fri 18 Jun, 2010 18:43

Jacques,

Lac Agile est listée à 1800 pieds mais dans les faits, elle est plus longue que çà. Çà rentre et sort très bien à deux dans un 150 !

Tu commences là pour repousser tes limites tout doucement...

Michel C.

snowman · Post by **snowman** » Fri 18 Jun, 2010 22:30

J'ai déjà r'entré dans une piste de 1500 pied a rawdon au travers des montagnes avec le Mooney, j'ai atterri dans environ 6-700 pieds parce que cent pied plus loins y avait un chevreuil comme spectateur...

J'avais environs 20 gallons de fuel ,j,étais seul et pour sortir de là j'ai frolées tout se qui avait de cloture, de top d'épivette ,de top de montagne . j'ai un moteur de 200hp et il faisait 29 degre de chaleur ...

Si ça peut t'aider dans ton calcul...

martin

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Sat 19 Jun, 2010 07:36

En passant, si y'en à qui veulent faire une pratique sur une piste en gazon, gènez vous pas de venir à St.-Victor de Beauce, moi et ma femme on sera la toute la journée car c'est l'inspection de notre avion.

La piste est fraichement tondu d'hier soir et il y à 2700 pieds d'utilisable pour le décollage.

Peut être on se verra la.

Bonne journée

Jacques3012