Pilotes Québec

J'ai une fois de plus besoin de l'expertise de certains ici:

Mon moteur (0-320) a très bien démarré, le point fixe n'a rien montré d'anormal mais rendu au point de décoller, ma puissance n'a jamais voulu dépasser 2000 rpm.

J'ai fait de nombreux essais en statique, lean et riche et ça atteignait 1900 tours au max. Une légère reprise s'est manifestée momentanément mais le problème ne s'est pas réglé.

J'ai touché aux cylindres et le droite avant était resté froid. Mes cylindres n'ont pas 100 heures et je vole toujours un tantinet rich of peak.

Ma dernière analyse d'huile révéla une augmentation de la présence de fuel dans l'huile.

N'ayant pas de clé à bougie, j'ai défait le câble d'alimentation et remarqué que le cigarette tip de la bougie du haut était recouvert d'un genre de suie.

Un ami mécano (pas d'aviation) me suggère de regarder mes bougies, ce que je ne peux faire avant dimanche.

Quelqu'un a-t-il/elle une idée de ce qui se passe?

Merci,

Gilles

En tournant l'hélice à bras (les magnétos à off bien sûr) on peut sentir si un cylindre n'as pas de compression (ou moins de compression) si c'est le cas essai d'écouter si l'air siffle de par l'intake (pour faire le test mettre le throtthle ouvert au 3/4 et écouter aux alentour du carburateur - idéal d'être deux) ou si l'air siffle par l'exhaust écouter le stack du cylindre en question. Si tu trouve un cylindre plus bas en compression, joue avec l'hélice sur ce cylindre et au top dead, lors de la relâche , c'est là que tu peux entendre par ou ça siffle. Si c'est le cas, une valve de collé, possiblement une valve d'exhaust collé ouverte.
Dans le pire des cas, un lobe de cam mangé qui ne fait plus ouvrir la valve.

L'idéal est d'avoir un testeur à compression et un compresseur sous la main, plus facile d'entendre l'air fuir, avec l'alimentation d'air comprimé qui s'écoule.

c'est ce qui me vient à l'idée en premier à regarder

Fred

Mon moteur a été ouvert il y a 2-3 ans pour une inspection du vilebrequin suite à un prop strike. Ils ont inspecté le crank et le cam, n'ont rien vu d'anormal et ont remplacé les roulements à billes tant qu'à y être. Ce fut presqu'un major overhaul en fait. Celà écarte l'hypothèse du lobe mangé.

Ce qui me chicote est que le cylindre reste froid. Pas de combustion là. Une perte de compression ou une soupape collée n'auraient pas empêché le cylindre de chauffer il me semble...d'autant plus que les cylindres sont neufs.

Bonjour

Rudder Bug wrote:J'ai une fois de plus besoin de l'expertise de certains ici:

Mon moteur (0-320) a très bien démarré, le point fixe n'a rien montré d'anormal mais rendu au point de décoller, ma puissance n'a jamais voulu dépasser 2000 rpm.

J'ai fait de nombreux essais en statique, lean et riche et ça atteignait 1900 tours au max. Une légère reprise s'est manifestée momentanément mais le problème ne s'est pas réglé.

J'ai touché aux cylindres et le droite avant était resté froid. Mes cylindres n'ont pas 100 heures et je vole toujours un tantinet rich of peak.

Ma dernière analyse d'huile révéla une augmentation de la présence de fuel dans l'huile.

N'ayant pas de clé à bougie, j'ai défait le câble d'alimentation et remarqué que le cigarette tip de la bougie du haut était recouvert d'un genre de suie.

Un ami mécano (pas d'aviation) me suggère de regarder mes bougies, ce que je ne peux faire avant dimanche.

Quelqu'un a-t-il/elle une idée de ce qui se passe?

Merci,

Gilles

Probablement un simple probléme d'encrassement de bougie .

Premiere chose démonter les bougies et regader l'état ,cela serait étonant que les deux bougies fassent défaut en même temps ,mais elle peuvent etre beurré d'huile ou plein de boulettes , particulierement celle du bas.
Normalement aprés 50 heures (voir moins sur certain Lycoming )de marche il faut déposer les bougies pour enlever les boulettes de plomb
le moteur commence a marcher rude, et petite vibration, c'est un indice d'encrassement des bougies au 100LL , même que tu travail ta muixture cela s'encrasse ..
Avec un petit pic en acier genre lame de scie a metaux affiller comme un cure dent gratte la porcelaine et le fond de la bougie (pas avec une brosse metallique ) nettoye bien la porcelaine dans le trou du connecteur ainsi que la cigarette avec de l'essence et un coton tige , assure toit que le fil de bougie n'est pas endomagé (c'est une question d'isolation pas de conductibilté la haute tension cela saute partout )
Si les cigarettes sont sale, comme amorcage éléctrique ,verrifie l'écart des bougies qui doit etre 0,016" pour magneto Bendix bien que Slick s'acommode de 0,020 (lorsque le feux ne peut cracher aux bougies il saute dans les cigarettes et laisse cette trace de salté )
Je te conseil les bougies Champion REM37BY plus chaude et moins sujet a l'encrassement .


Verrifier la compression sommairement manuellement en tournant l'hélice, a la main , si des doutes, approfondie , par un test de compression differrentiel . Mais un moteur tourne relativement bien a 2300rpm en statique même avec une compression faible, même avec un moteur qui pompe 1 litre d'huile au 2 heures .
Concentre toi sur l'allumage , et n'opere pas trop avec un cylindre qui n'allumme pas, le carburant non brulé lave le cylindre et s'en vas dans l'huile et pour l'éliminer, il faut que l'huile chauffe et fasse évaporé, sortir par le reniflard.

Les bougies si tu marche au 100LL prend l'habitude de les nettoyer régulierement , c'est pas une grosse job et le moteur marche bien plus doux , met de l'antizies sur les filet ,retourne la rondelle de cuivre et serre avec la clef a torque , bien que habitué cela se fait direct au rachette si tu serre raisonablement ..
André

Des cigarettes brulé suite a un écart de bougie REM37BY, trop grand 0,032" allumage éléctronique (ce qui explique pourquoi il faut passer aux bougies automobile avec allumage éléctronique haute énergie)

André,

Je vais faire ce que tu me recommandes et suis pas mal certain que tu as mis le doigt sur le problème.

Je ne peux y aller avant demain mais je m'attends à trouver les bougies dans l'état que tu les décris. Voici la cigarette de celle du haut:



Merci encore pour ton dévouement et je te donne des nouvelles demain en fin de journée!

Gilles

Bonjour
Petit fichier pour te donner une idée
http://www.econologie.info/share/partag ... szYVOk.pdf

Les Cigarettes sont fini elle sont devenue conductrice et laisse couler la haute tension.. Normalement il y differrent model de couleur verte couleur brune claire elle doivent etre en silicone (genre caoutchouc) ne pas confondre avec les cigarettes du coté magnetos qui sont en plastique

Idéalement si ton filage magneto a de l'age tu pourrait le changer mais c'est plus d'ouvrage en place souvent le magneto est proche du fierwal et difficile a changer sans sortir le magneto
Pour te dépanner rapidement
Avec des pince a long bec devisser le petit ressort au bout du fil
enleve la cigarette et pousser legerment sur sheild nettoye bien le fil avec un chiffon propre (si trop sale) imbibe legerment d'essence ensuite pose une nouvelle cigarette ( recuper sur d'ancien filage) revisse la petite pine en la tournant a gauche inversse des visse normalisé .
nettoie bien le puit de la bougie et verrifie que la porcelaine ne soit pas fendu dans le puit , (une bougie qui tombe sur du ciment risque de feler la porcelaine )
Fait le tour des autres bougies et examine également les cigarettes, si elle ne sont sale et picoté fait la même procedure si elle sont propre juste un nettoyage du puit de bougie .
évidement une nettoyage des bougies interne, porcelaine autour de l'éléctrode central, ainsi verrifier l'écart avec un fil gauge
l'éléctrode central ne doit pas etre trop oval signe d'usure , si l'écart est encore bon entre 0.016 a 0.020 " c'est la propreté de la porcelaine qui est importante .

André

On dit rien, mais on écoute toutes grandes oreilles, là !

Michel C.

Michel C-GNCJ wrote:On dit rien, mais on écoute toutes grandes oreilles, là !

Michel C.

Merci beau cou!

AHURISSANT
André, tes explications sont AHURISSANTES
riches de détails, de petites précisions, de photos, de vécus
j'apprends beaucooup en te lisant
j'imagine que tu es mécano de formation, genre AME....
car donner tant d'info., ça relève du vrai MÉTIER

lâche pas
on apprécie ...beaucoup


j-p

Moi ce qui me chicotte la dedans c'est qu'a son point fixe il ne remarquais rien mais que lorsqu'il est venu pour décoller, un des cylindres ne fonctionnait tout simplement pas, assez qu'il était froid, ce qui reviens à dire qu'aucune des deux bougies ne faisait d'étincelles.

Les fois ou j'ai senti la même chose en vérifiant les magnétos, le devant de l'avion voulais presque se défaire

Lorsque Gilles à fait sa vérification de magnéto, il aurais dû sentir cette vibration mais il dit que tout était correct.

J'ai bien hâte de connaître la cause et en espérant que ça ne soit pas plus grave qu'une question de cigarette ou de bougie

P.S. C'est vrai qu'André est une excellente source de renseignements.

Jacques3012

Jacques3012 wrote:en espérant que ça ne soit pas plus grave qu'une question de cigarette ou de bougie

Jacques3012

Hey Gilles, regarde sur ta Checklist,, ca dit "Dont smoke during Take off"

Le voila ton probleme

THEO

Theo007, j'ai remarqué ton avatar, pas un peu tôt pour les photos d'hiver???

J'ai fait ce qu'André m'a recommandé et tout est revenu dans l'ordre.

Merci mille fois encore André, tu es notre fontaine intarissable de connaissances et je suis certain que ton intervention dans mon cas en aidera plusieurs, encore une fois!

Demain c'est le changement d'huile et je nettoyerai le reste des bougies. Celles qui semblent le moindrement usées seront remplacées par des neuves.

Et oh oui, je répèterai l'opération à chaque changement d'huile.

Juste une dernière question André: tu me recommandes des REM37BY mais celles que j'ai sont des REM40E. Devrais-je les retirer et les remplacer par des 37BY?

Gilles

J'allais aussi suggérer un trouble de bougies ou de câbles d'allumage.
Bravo André pour ton expertise.

Hé Zilles, PDU était sur la rampe à Tortue...
En arrivant, Jr. le prenait pour l'apporter sur son terrain.

Bob

drapo wrote:Theo007, j'ai remarqué ton avatar, pas un peu tôt pour les photos d'hiver???

Tu a raison,,, J'ai changer pour une photo de se matin 8)

Ben oui Bob, on peut rien te cacher!!!

J'ai décollé de Ste-Véro Beach à la noirceur car Pierre-Étienne allait chercher un 180 à Turtle Lake et j'ai un un lift gratos pour revenir.

Ben content de ce qu'André ma appris, quelle belle leçon à vie!

Comment pourrais-je bien le remercier ce André??? Ça fait pas mal de fois qu'il me dépanne...

Gilles

Bonjour

Rudder Bug wrote:Et oh oui, je répèterai l'opération à chaque changement d'huile.

Juste une dernière question André: tu me recommandes des REM37BY mais celles que j'ai sont des REM40E. Devrais-je les retirer et les remplacer par des 37BY?

Gilles

Premiere chose verrifie tous tes bougies nettoye les et ajuste le gap
examine l'usure des éléctrodes si l'éléctrode central et devenue ovale c'est de l'usure, (bien que cela ne les empeche pas de fonctioner les bougies d'avion sont robuste et de longue durée )
A ta place je comencerais par remplacer les 4 bougies du bas par des REM37BY et je garderais parmis les 4 actuelles , les moins usées REM40E
Profite en pour acheter des cigarettes (les vertes sont bonne)
Une clef longue de 7/8 carré de 1/ 2 une clef a torque bien ordinaire a 20$ de Canadain tire fait l'affaire (la clef Snapon qui déclanche je la prend pour serre les bielles (poignets) et les cylindres .
Il ne faut pas pensé parceque tu met des bougies neuves que le moteur va devenir fringrant , parceque les neuves au bout de 50 heures seront pleine de boulette et ne seront pas meilleur que les vielles nettoyés
fini le bon temps du 80/87 il faut composer avec le 100LL .
(le nettoyage au jet de sable si tu commence avec la porcelaine perd son lustre et elle se salie rapidement par la suite, sans compter que des grains de sables peuvent rester pris entre la porcelaine centrale et l'éléctrode, et tomber dans le cylindre (bien que les produits ne sont pas du sable, mais une sorte d'écaille végétal
Ce n'est pas pour rien que sur les Lycoming un magnetos alimente deux bougies du haut sur une rangée de cylindre et deux bougies du bas sur la rangée oposé , Au test de selection des magnetos, tu alimente deux bougie (propre) du haut et deux bougies sale du bas , autrement tu supconerais toujours un probléme sur le magnetos qui alimenterais que les bougies du bas comme sur les Continental ..

Les bougies REM 37BY on leur éléctrodes plus dans la chamdre de combustion , elle capte plus de chaleur (elles sont également plus chaude ) elle ont l'avantage de moins se salir (ou plutot s'autonettoyer ) elle sont les bougies de choix pour les moteurs pompeu d'huile , elles sont beaucoup plus facile a nettoyer avec un pic de dentiste ou une lame de scie a metaux affiler etroite au bout .

Quand tu change ton huile il est sage de démonter le strainer en arriere celui que la sonde de température d'huile est accroché (4 vises avec la clef de 7/16 ,bien le nettoyer ,ainsi que le corps de ce filtre grossier ,cela indique si des débris limailles métalliques du moteur se détache .
parfois s'apercevoir que un moteur se desgrege cela sauve bien des $ a le réparer, avant qu'il casse en vol et etre poigner pour le remplacer dans un champs ou sur un chemin forestier.
Comment pourrais-je bien le remercier ce André??? Ça fait pas mal de fois qu'il me dépanne...

Tu n'as pas a me remercier, un forum cela sert a cela, et a poster des images et des beaux recit , également des échanges, parfois divergeantes, on apprend toujours même quand on croit savoir , et plus on en sait, plus en s'apercoit que on a juste levé un coin d'un immense tapis.

Pour TT
j'imagine que tu es mécano de formation, genre AME....
car donner tant d'info., ça relève du vrai MÉTIER

A la quantité de fautes othographes que je fais on voit bien que je n'ai usé mes culottes sur des bancs d'écoles (malgrés que cela choque des interveants sur des forums Francais qui s'attachent plus importance au contenant que sur contenue , je continue a écrire .)
Je ne suis ni mécanicien ,ni diplomé de grandes écoles , un simple constructeur amateur d'avion, un passioné d'avions, de méacanique .
au liue d'aller suivres des cours d'écritures de Francais, j'ai preferé suivre des cours de soudure au TIG et autre matiere utile a ma passion .
Le domaine ou j'ai une longue experiences c'est dans les hélices d'avions.

André

Rudder Bug wrote:
Ben content de ce qu'André ma appris, quelle belle leçon à vie!

Gilles

Tiens ça me fait penser à mon premier démarrage moteur. André est là, debout à côté de mon tas de tôle pendant que j'actionne le démarreur pour la première fois.
Et là on a droit à un extraordinaire concert d'explosions, un vrai solo de drum de fou
J'arrête tout, je me sort la face par la porte, face qui était à peu près longue comme mon avant-bras et là j'entend André qui me dit:

''Mmmm...... ça pète dans les exhausts ton affaire, check tes fils ou bedon ton timing, ton feu est shifté de 180 degré ''

À peine 30 minutes plus tard, mon moteur ronronnait comme un chaton.

Peux vous dire qu'il s'y connait le André !

Sylvain

en parlant de bougies,
j'ai fais la rotation de mes bougies cette fin de semaine ( apres 50 heures de vol cette saison !) voici mon set up, et une photo de l'accumulation de plomb que je ramasse a chaque fois.

JP

Jappie wrote:en parlant de bougies,
j'ai fais la rotation de mes bougies cette fin de semaine ( apres 50 heures de vol cette saison !) voici mon set up, et une photo de l'accumulation de plomb que je ramasse a chaque fois.

JP

Cibole... c'est quand même surprenant

Stephan