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Vrille a plat ?

Posted: Wed 05 May, 2010 19:41
by fbonnet
Salut a tous,
je voudrais bien avoir qqes infos sur les vrilles a plat :
- comment ça se produit
- est-ce realisable avec un avion classique genre un 172 avec un centrage trop arriere ? une glissade avec volets ?
- a quoi ça ressemble de l'interieur ?
- comment s'en sortir ?

merci pour votre aide
francois

Posted: Wed 05 May, 2010 19:57
by djipibi
http://www.tc.gc.ca/aviationcivile/gene ... rilles.htm


"Cessna flight test engineers said recently that it is "virtually impossible" to flat-spin a Cessna 172. (The new Cessna 172 is not approved for spins of any kind, by the way.)"
http://www.aopa.org/special/microsoft/a ... n9710.html

Posted: Wed 05 May, 2010 20:49
by jacques
J'ai déjà fait une vrille plate en J3. J'avais effectué plusieurs décrochages et certaines manoeuvres pour connaître les limites de l'appareil avec un passager. Me fiant que cet avion pardonne presque toutes imbécilités du pilote, j'en ai mis plus qu'il n'en faut.
A environ 800 pieds sol, je me suis retrouvé en vrille plate, l'avion descendait bien à l'horizontal en tournouillant assez lentement.
J'ai alors mis pleine puissance et le manche en piqué, rien ni faisait...et le sol s'en venait vite, plus qu'à mon goût.
En désespoir, je finis avec les palonniers, le manche et le peu de puissance disponible, à faire enfin piquer du nez, à seulement autour de 300 pieds sol, cette petite machine vicieuse malgré sa renommée.
Vive le Supercub.
Jacques

video

Posted: Sat 08 May, 2010 13:33
by fbonnet
Je me réponds !

Une video expliquant l'entrée et la sortie d''une vrille a plat :




http://www.youtube.com/watch?v=PRBtI7hJhYI
francois

Re: video

Posted: Sat 08 May, 2010 14:14
by bigbang84
fbonnet wrote:Je me réponds !

Une video expliquant l'entrée et la sortie d''une vrille a plat :




http://www.youtube.com/watch?v=PRBtI7hJhYI
francois
Je me demande pourquoi la main dessinée en blanc sur le tableau de bord?!!

Luc

Re: video

Posted: Sat 08 May, 2010 19:05
by treer1
fbonnet wrote:Je me réponds !

Une video expliquant l'entrée et la sortie d''une vrille a plat :




http://www.youtube.com/watch?v=PRBtI7hJhYI
francois
Maudit que c'est beau des vidéos comme celui-là.... un bel entrainement sans les sensations de fond de culotte :wink:

Bye
treer1
Eric Tremblay

Posted: Sat 08 May, 2010 19:27
by COOLFLY
J'aurai aimé voir ça de l'extérieur! :lol:
Ouf, c'est pas facile pour le coeur! 8)
Salutations! :wink:
André L.

Re: video

Posted: Sat 08 May, 2010 19:38
by djipibi
bigbang84 wrote: Je me demande pourquoi la main dessinée en blanc sur le tableau de bord?!!

Luc
Emprunte laissé par le dernier passager lors d'une vrille à plat...
Il est sorti de là blanc comme un drap...

Posted: Sat 08 May, 2010 21:14
by Citation M2
Justement pas facile cette vrille pour le coeur il faut l'éviter :)

Khadija

empreinte de la main

Posted: Sun 09 May, 2010 08:29
by fbonnet
Salut a tous,
avec un vol d'instruction comme ça, tu dois bien chercher des endroits ou te tenir !
L'instructeur est un ancien pilot de chasse et pilote d'essai chez Dassault.
Il a participé au développement des mirages 3, F1, alphajet, jaguar et super etendard.
Il a 5000 h de voltige sur cap 10...
francois

Re: empreinte de la main

Posted: Sun 09 May, 2010 08:46
by treer1
fbonnet wrote:Salut a tous,
avec un vol d'instruction comme ça, tu dois bien chercher des endroits ou te tenir !
L'instructeur est un ancien pilot de chasse et pilote d'essai chez Dassault.
Il a participé au développement des mirages 3, F1, alphajet, jaguar et super etendard.
Il a 5000 h de voltige sur cap 10...
francois
Je comprends maintenant pourquoi il a l'air de trouver ça aussi difficile que de ce coucher dans son lit le soir :lol:

Bye
treer1
Eric Tremblay

Posted: Sun 09 May, 2010 09:55
by raf
Hello,

Ce serait pas Jean-Marie Saget???

Raf

Posted: Sun 09 May, 2010 10:16
by fbonnet
oui, c'est bien lui !

Posted: Sun 09 May, 2010 10:38
by raf
Hello,

Me semblais l'avoir reconnu. Je ne le connais pas personnellement mais son fils Claude est un bon ami. J'ai volé avec lui dans le temps ou j'étais à Eyguières (Salon de Provence).

Des gens vraiment exceptionnelles.

Rf

Posted: Fri 04 Jun, 2010 10:50
by djipibi

Posted: Mon 07 Jun, 2010 11:12
by jacques
Ce que je vois dans le vidéo est une vrille normale et non une vrille plate????
Jacques

Posted: Mon 07 Jun, 2010 12:31
by djipibi
jacques wrote:Ce que je vois dans le vidéo est une vrille normale et non une vrille plate????
Jacques
J'ai écrit "sur les vrilles"...
mais c'est vrai que j'étais pas 100% sur le sujet. Désolé.

J-P

Posted: Mon 07 Jun, 2010 14:09
by Mach Diamond
Aérodynamiquement la différence de la vrille à plat est que le décrochage des ailes et de la dérive horizontale sont profonds, et il est plus difficile d'en sortir - surtout si la rotation est lente car le rudder est masqué par la dérive horizontale.

Dans une vrille classique on garde une vitesse de 10-20 noeuds (pas indiquée mais calibrée) alors le rudder est encore un peu efficace pour en sortir. Tandis que vrille à plat, vitesse = zéro et le vent relatif sur le rudder n'est dû qu'à la rotation de l'avion et c'est important de jouer des ailerons et/ou du moteur pour en sortir. A chaque avion sa technique.

A titre anecdotique le Velocity (je suis pas mal certain que c'est lui - tk dans le genre) s'il entre en vrille à plat va générer des vortex à l'emplanture de l'aile qui seront assez puissant pour donner une portance limitant le taux de descente dans la vrille autour des 900 ft/min (16 km/hr). Fait qu'il y en a au moins un dont j'ai connaissance qui s'est crashé comme ça et le pilote s'en est sorti indemne. Mais c'est particulier à ce type d'avion, normalement le taux de descente n'est pas survivable.

La plupart des avions légers n'ont pas une configuration aérodynamique qui se prête à la vrille à plat, alors on n'en parle pas souvent.

--Luc

Posted: Mon 07 Jun, 2010 17:22
by sierra
C'est bien le Velocity Mach, je m'en souvient le gars avait arrivé à plat dans un banc de neige si ma mémoire est bonne. J'avais entendu dire à l'époque que ces en faisant un virage à grande inclinaison qui avait décroché.

La Co. a modifié depuis les ailes en ajoutant des ajouts sur le bord d'attaque ou en-dessous m'en rappelle plus.

J'avais eu envie d'en construire un à l'époque, j'avais fait venir toute la nomenclature pour ça, mais quand j'ai entendu parler du crash, j'ai tout lâché :?

Serge

Posted: Wed 09 Jun, 2010 10:15
by Charles
Mach Diamond wrote:Aérodynamiquement la différence de la vrille à plat est que le décrochage des ailes et de la dérive horizontale sont profonds, et il est plus difficile d'en sortir - surtout si la rotation est lente car le rudder est masqué par la dérive horizontale.
Est-ce à dire que les avions avec des empennages en T sont moins susceptibles à faire une vrille à plat, ou du moins plus faciles à les en sortir?