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Coûts d'utilisation d'un Piper vs Cessna 150 ?
Posted: Sat 27 Mar, 2010 10:49
by Eric GARF
Comme je suis a regarder a upgrader mon Cessna 150 pour un appareil plus rapide, plus de payload et avec la possibilité de faire du On Top au besoin lors de vols voyage, j'ai ragardé du côté d'un Piper Cherokee ou Musketeer.
Par contre, je suis a tenter de faire un budget d'opération afin de voir le coût de revient et c'est pour ça que je fais appel à vous....
J'ai besoin de savoir combien je dois figurer pour annuel et entretien régulier. Je sais que ça peut varier grandement mais disons qu'avec notre C-150, on figuraient 2000$/an, alors avec un Piper Cherokee, dois-je penser beaucoup plus et si oui combien ?
Eric GARF
Qui aura possiblement 1/3 part à vendre sur GARF ! Snif

Posted: Sat 27 Mar, 2010 11:17
by drapo
Éric,
Pour ce qui est d'un Cherokee 140, les coûts d'opération sont très raisonnables.
Pour les frais fixes, je calcule environ 1,000$ pour l'annuel et comme je vole beaucoup, un autre 300$ en milieu d'année pour un autre changement d'huile. J'ajoute environ 500$ pour les problèmes et la même chose en amélioration et ça donne à peu près mon budget d'exploitation avant les autres frais. Pour les assurances, si tu asssures en vol, la seule différence avec un C150 sera la valeur. Tu auras une différence de valeur autour de 10,000$, au taux d'environ 2%, on parle d'un surplus de 200$/an additionnel. Le stationnement est le même coût.
Un Cherokee 140 en ordre fait autour de 110Kts en croisière et prend autour de 8.5 gallons par heure de 100LL, soit environ 50$/heure de carburant et environ 1 litre d'huile aux 15 heures, donc négligeable.
Ce qui affecte le plus les côuts de propriété c'est la condition de l'appareil lors de l'achat. N'aies pas peur de faire un bonne inspection afin de déceler les défauts qui pourraient te coûter cher. Dis-toi qu'une peinture vaut environ 10,000$, un intérieur +/- 5,000$ et un moteur autour de 15,000$ et tu seras bien armé pour ta course à l'aubaine.
Quoiqu'il en soit, en aviation, comme ailleurs, il ne faut pas oublier le principe "Pay now or pay later" lorsqu'on compare les aubaines.
Bonne chasse!

Posted: Sat 27 Mar, 2010 11:33
by Eric GARF
Merci Drapo pour l'info complète car c'est exactement ce que j'avais besoin.
Si quelqu'un d'autre à des chiffres différents pour quelques raisons que ce soit, n'hésitez pas à les soumettre.
Tant qu'y être, y-a-t-il des petites faiblesses plus spécifiques au Cherokee 140 a vérifier lors de l'achat ?
Eric GARF
Posted: Sat 27 Mar, 2010 11:34
by yalbert
drapo wrote:Éric,
....
... Pour les assurances, si tu asssures en vol, la seule différence avec un C150 sera la valeur. Tu auras une différence de valeur autour de 10,000$, au taux d'environ 2%, on parle d'un surplus de 200$/an additionnel...
...
Quoiqu'il en soit, en aviation, comme ailleurs, il ne faut pas oublier le principe "Pay now or pay later" lorsqu'on compare les aubaines.
Bonne chasse!

Je suis en désaccord pour les assurances... C'est beaucoup plus que ça, la prime augmente avec le nombre de sièges de l'avion!
Posted: Sat 27 Mar, 2010 12:18
by drapo
yalbert wrote: Je suis en désaccord pour les assurances... C'est beaucoup plus que ça, la prime augmente avec le nombre de sièges de l'avion!
Et tu as raison, je n'avais pas tenu compte de ces coûts! Je comparais mon assurance avec l'assurance d'un copain qui a un C150, et la différence est d'autour de 300$ ( Je paie 1600$ pour mon Cherokee).
Donc, la différence doit aussi inclure ces coûts!

Re: Coûts d'utilisation d'un Piper vs Cessna 150 ?
Posted: Mon 29 Mar, 2010 11:31
by Lupin
Eric GARF wrote:Comme je suis a regarder a upgrader mon Cessna 150 pour un appareil plus rapide, plus de payload et avec la possibilité de faire du On Top au besoin lors de vols voyage, j'ai ragardé du côté d'un Piper Cherokee ou Musketeer.
Par contre, je suis a tenter de faire un budget d'opération afin de voir le coût de revient et c'est pour ça que je fais appel à vous....
J'ai besoin de savoir combien je dois figurer pour annuel et entretien régulier. Je sais que ça peut varier grandement mais disons qu'avec notre C-150, on figuraient 2000$/an, alors avec un Piper Cherokee, dois-je penser beaucoup plus et si oui combien ?
Eric GARF
Qui aura possiblement 1/3 part à vendre sur GARF ! Snif

Appelle quelques mécano et demande pour un prix pour l'inspection annuelle. 1000$/année me semble un peu bas pour ce genre d'avion, D'aprés les gens avec qui j'ai parlé, on parle plus de 1600$ taxes incluses si il n'y a pas de problèmes. Appelle Aéroteknic et BL, tu devrais avoir l'heure juste.
Re: Coûts d'utilisation d'un Piper vs Cessna 150 ?
Posted: Mon 29 Mar, 2010 13:03
by drapo
Lupin wrote: Appelle quelques mécano et demande pour un prix pour l'inspection annuelle. 1000$/année me semble un peu bas pour ce genre d'avion, D'aprés les gens avec qui j'ai parlé, on parle plus de 1600$ taxes incluses si il n'y a pas de problèmes. Appelle Aéroteknic et BL, tu devrais avoir l'heure juste.
2008 Aeroteknic: 900$ + huile et filtre
2009 Lachute Aviation: 950$ + huile et filtre
Évidemment, ça n'inclut pas les "snags" budgetés séparément.
Re: Coûts d'utilisation d'un Piper vs Cessna 150 ?
Posted: Mon 29 Mar, 2010 14:07
by andreg00
drapo wrote:2008 Aeroteknic: 900$ + huile et filtre
2009 Lachute Aviation: 950$ + huile et filtre
Tabarouette si c'est vraiment ça les prix d'inspection dans votre coin on va y aller pi ça presse !
Ça ne se compare pas avec ici mettons ...
Posted: Mon 29 Mar, 2010 17:22
by drapo
Calcule-le comme tu veux, le coût est en fonction du temps estimé, pour les tâches décrites dans l'inspection annuelle, par le manufacturier et du coût horaire. Calcule environ 60$/hre dans la région de Montréal. Voici un tableau des heures nécessaires pour l'annuel de différentes marques, puisé dans un article de l'AOPA:
Cessna-----------------Hres
120/140/150/152-----16
170/172/177-----------18
172RG/177RG----------20
180/182/185-----------19
Beech-------------------Hres
A23----------------------20
A33/A35----------------36
Piper---------------------Hres
PA24------------------------24
PA28-140/160/180------16
PA28-180R/200R---------21
PA28-235/236------------18
PA28RT-301T-------------26
Cirrus---------------------Hres
SR20-----------------------22
SR22-----------------------23
Mooney-------------------Hres
M20 thru J----------------24
M20K----------------------25
Ce n'est pas une bible infaillible, mais pour comparer c'est assez bon. Ainsi, un Cessna simple et un Piper simple, coûtent environ la même chose pour un annuel. Ajoute des roues rétractables et autres et le prix augmente. C'est ce qui m'a fait oublier un Bonanza que je reluquais depuis quelques temps...

Posted: Mon 29 Mar, 2010 17:35
by Eric GARF
Ça c'est super complet comme info Drapo, merci !
Très intéressant comme data !
Eric GARF
Posted: Mon 29 Mar, 2010 17:58
by Theo007
Pis un avion de type "Piper Colt"

Posted: Mon 29 Mar, 2010 20:28
by Charles
T'aurais pas les chiffres pour les annuels des Diamond par hasard? Le DA40, particulièrement...
En passant, je fais partie de ceux qui ont déniché une aubaine et qui "Pay Now". On approche de la fin des réparations (mon avion a retrouvé son aile aujourd'hui -- l'histoire est ici:
http://www.ailesquebecoises.com/viewtop ... &start=120 ) et ça reste un très bon deal après toutes les réparations. On a même repeint les poignées de porte! Il est vraiment à mon goût maintenant.
Re: Coûts d'utilisation d'un Piper vs Cessna 150 ?
Posted: Mon 29 Mar, 2010 21:33
by Lupin
drapo wrote:Lupin wrote: Appelle quelques mécano et demande pour un prix pour l'inspection annuelle. 1000$/année me semble un peu bas pour ce genre d'avion, D'aprés les gens avec qui j'ai parlé, on parle plus de 1600$ taxes incluses si il n'y a pas de problèmes. Appelle Aéroteknic et BL, tu devrais avoir l'heure juste.
2008 Aeroteknic: 900$ + huile et filtre
2009 Lachute Aviation: 950$ + huile et filtre
Évidemment, ça n'inclut pas les "snags" budgetés séparément.
Il me semble qu'Aéroteknic charge plutot ds le coins de 80$/heure mais je peut me tromper. 80$/hr*16hr=1280$ ajoute la part du gouvernement à ça, les charges d'extra et on est pas loin de 1500$.
Si vous payer 60$/hr pour l'entretiens de votre avions,vous avez un excellent deal. Pour moi ça confirme la raison pour laquelle que je fais maintenant l'entretien des gros porteur au lieu des petits avions. Il y a de quoi de tout croche la dedans... La tarification d'un plombier, garagiste, briqueleur, electricien est plus attrayante que celle du mécano d'avion.
Vive l'avion commerciale!
Posted: Mon 29 Mar, 2010 22:21
by drapo
Il me semble qu'Aéroteknic charge plutot ds le coins de 80$/heure mais je peut me tromper. 80$/hr*16hr=1280$ ajoute la part du gouvernement à ça, les charges d'extra et on est pas loin de 1500$.
Quand tu approches un atelier mécanique pour un annuel, tu lui demandes son coût pour l'annuel et pour les snags. Habituellement, il y aura un prix spécial style, 950$ pour l'annuel plus les snags ou 60$/hre pour l'annuel et 65$/hre pour les snags, ou quelque chose du genre. Lorsque tu fais faire des jobs entre les inspections, le coût de l'heure doit approcher les 80$/hre chez Aéroteknic (je croyais que c'était 70$/hre, mais je me trompe peut-être!)
T'aurais pas les chiffres pour les annuels des Diamond par hasard? Le DA40, particulièrement...
J'ai rien trouvé encore, mais si jamais je vois l'info, je l'affiche

Posted: Mon 29 Mar, 2010 22:42
by Lupin
drapo wrote:Il me semble qu'Aéroteknic charge plutot ds le coins de 80$/heure mais je peut me tromper. 80$/hr*16hr=1280$ ajoute la part du gouvernement à ça, les charges d'extra et on est pas loin de 1500$.
Quand tu approches un atelier mécanique pour un annuel, tu lui demandes son coût pour l'annuel et pour les snags. Habituellement, il y aura un prix spécial style, 950$ pour l'annuel plus les snags ou 60$/hre pour l'annuel et 65$/hre pour les snags, ou quelque chose du genre. Lorsque tu fais faire des jobs entre les inspections, le coût de l'heure doit approcher les 80$/hre chez Aéroteknic (je croyais que c'était 70$/hre, mais je me trompe peut-être!)
T'aurais pas les chiffres pour les annuels des Diamond par hasard? Le DA40, particulièrement...
J'ai rien trouvé encore, mais si jamais je vois l'info, je l'affiche

Bien tu voit, la dernière personne qui m'a approcher pour faire un inspection annuel m'a expliqué que ça lui coutais 1600$/année pour un Cardinal. J'ignore pourquoi tout les gens craingnent la mention des noms des centre de réparation mais bon ça me semblais un endroit respectable,quoi que ce soit je ne mentionerais pas le noms sur le forum puisque je lui associe un prix.
Pour un DA40, va voir à quoi ressemble le programme d'entretien. Si je ne me trompe pas, sur les Katana, on devais enlevé les ailes après quelques années pour un inspection, est-ce la même chose sur le DA40?Au cinqu ans peux-être? Ça ne devrais pas être sorcier pour l'inspection de base. Il n'y a presque pas de panneau la dessus... et je crois que l'avion utilise des push pull tubes.
Voici une charte d'un endroit au états...
http://www.westcountyaero.com/Annual_In ... Rates.html
juste un peu plus que le C-150
Posted: Mon 29 Mar, 2010 23:27
by drapo
Theo007 wrote:Pis un avion de type "Piper Colt"

Théo, je suis sûr que si tu demandes à Papa-Pat et Rudder Bug le coût de leur annuel, tu pourras avoir une bonne approximation du coût de l'inspection d'un Colt. À mon avis, ça doit approcher les 15 heures!
Qu'attends-tu?

moteur
Posted: Tue 30 Mar, 2010 06:49
by RV-9A Gilles
Pour ce qui est du prix d'un moteur, ca dépend de la job que tu veux. Remonter un moteur au complet dans le but de faire toi-même 2000 heures, avec magnéto, starteur et mise à niveau de tout ce qu'il y a autour ca va aller chercher facilement entre $20,000 et $25,000.
Gilles