Pilotes Québec

J'ai commencé mes cours théoriques hier... et un moment donné est venue a question: Comment se crée la portance?
Question qui semble bien simple au départ, mais qui, plus je creuse plus elle devient difficile.

On m'a expliqué le principe de Bernouilli que je crois comprendre comme suit: l'air voyage plus vite sur l'extrados a cause de la plus grande distance à parcourir par rapport à l'intrados pour un même temps donné, ce qui crée donc une dépression sur l'extrados et une augmentation de pression sous l'intrados. (corrigez-moi si je me trompe)

Je suis arrivée chez-moi après mon cours hier soir en méditant la-dessus et je me suis mise à me poser des questions.

Si cette théorie est vraie, comment peut-on expliquer le vol inversé alors que l'extrados se retrouve... en dessous?

Comment peut-on expliquer que certains avions ont des ailes à profil symétriques?

Et finalement, qui a dit que le flux d'air au-dessus et en-dessous doivent arriver en même temps?

J'espère bien trouver quelqu'un qui pourra m'éclairer là-dessus, Ça fait déjà plusieurs heures que je me creuse le coco avec ces questions. Je sais bien que je pourrais demander à mon instructeur lors de mon prochain cours, mais je ne veux pas attendre 2 jours avant d'avoir ma réponse

Le principe de Bernouilli, tel qu'expliqué dans les cours théorique PPL/CPL/ATPL est TRÈS TRÈS simplifié, et n'est pas totalement vrai. Par contre, il est facile à comprendre et n'implique pas des maths à n'en plus finir.

Pour ce qui est de pouquoi on peut voler inversé, c'est à cause de ton angle d'attaque. Ton coefficient de portance varie avec ton angle d'attaque. Le plus grand l'angle d'attaque, le plus de portance tu génères. C'est vrai jusqu'à ce que tu atteignes l'angle d'attaque critique, à quel point le coefficient de portance diminue.

Pourquoi le coefficient de portance augmente? Si on utilise la version simplifié de Bernouilli, c'est simplement parce que la distance à parcourir est plus grande sur le dessus de l'aile, plus on augmente l'angle d'attaque (il y a bien sur des tonnes d'autres facteurs, tels les couche laminaires, turbulentes et mixtes, mais tu apprendras ca si tu veux faire un cours de Fluides Dynamiques en Génie Aerospacial)

Lorsque tu voles à l'envers en palier, ton angle d'attaque est négatif. Sur un profil symétrique, ton coefficient de portance devient donc négatif, ce qui dy même coup, change la direction de la portance (formule de la portance : L = 1/2 rho V^2 S Cl)

L= Portance
rho = densité de l'air
V = vitesse vraie
S = Surface ailaire
Cl = Coefficient de portance

Edit: La plupart des profil d'ailes sont fait pour qu'à 0 degrée d'angle d'attaque, le coefficient de portance ne soit pas 0. De cette manière, l'avion peut voler avec un angle d'attaque de 0, diminuant du même coup la traînée. Sur les profiles symétriques, 0 degrés d'angle d'attaque = 0 de Cl. Dans ce cas, l'aile a un incidence par rapport au fuselage de manière à avoir un angle d'attaque positif lorsque le fuselage est droit.

Pis ça c'est beau pour les disciples de Bernouilli... mais pour mélanger les cartes, il y a aussi les disciples de Newton (hein, Louis?) qui ne jure que par la loi d'action-réaction (pour toute force appliquée, il y aura une force égale et opposée).

Donc si on se fit à cette théorie... ton aile crée une force sur l'air (par la vitesse et l'angle d'attaque) et l'air s'oppose en créant donc une force sur ton aile qui lui permet de voler. Ainsi en changeant ton angle d'attaque, tu change le vecteur de cette force, donc ta portance! C'est pourquoi, en vol inversé, cette théorie tient la route, ou plutôt le vol La même chose avec un profile symétrique...

Personnellement, je crois qu'il s'agit d'une combinaison des deux... D'où les profiles différents pour des applications différentes: grosse cambrure pour des avions lents genre Beaver (plus Bernouilli que Newton), profile symétrique pour avions rapides (plus Newton que Bernouilli).

J'espère ne pas t'avoir plus mélanger!

Patrick

Et apres on introduit Navier-Stokes et les equations differentielles non-lineaires

Quand je lis vos formules, je fini par me foutre pourquoi ça vole, en autant que ça vole

Jacques3012

Bonjour

Il font bien d'enseigner cela sans rentrer dans des formules a plus finir
parceque il y a encore des pilotes qui croyent que un avion cela vole comme un ski nautique et pire des constructeurs amateurs qui pensent de même et néglige de coudre la toile sur les Ribs au dessus il n'arrivent pas a imaginer comment cela tire la toile par dessus quand tu fait tune ressource

Sur Champion elle a dechiré au niveau des premieres ribs proche du fuselage en le (ressource un peut forte), indice de toile mure, l'ancien coton ,c'est la que tu comprend a quoi sert le tape supplementaire

Ces explications sont nesessaire pour la suite et la comprehension que une petit frima sur les ailes audesus est parfois catastrophique ..

Un petit cour sommaire en mecanique sur le moteur et structure serait également bon pour les pilotes .
du moins sur le rechauffage des moteurs les chocs thermiques les huiles ect..

Quand on voie des chauffeurs d'autos qui ne savent pas changer roue de secours ,encore moins ouvrir le capot, ni ou est la bagette d'huile ??

André

Je sais bien que je pourrais demander à mon instructeur lors de mon prochain cours, mais je ne veux pas attendre 2 jours avant d'avoir ma réponse
En fait c'est minimum deux jours que ca va prendre, juste pour éffleurer le sujet Si tu veux t'amuser tout en apprenant vas voir ca aussi. http://www.ailesquebecoises.com/viewtop ... highlight=
Salut
Polux

Jowani, t'es en train de faire ton cours. Lache moi d'essayer de comprendre le pourquoi du comment sur ce sujet glissant. Apprends et comprends à la façon du ministère, pi passe ton examen avec ça. Après, tu viendras te chicaner sur les vraies affaires.

Pi le ministère, y veut que tu répondes BERNOUILLY, DEPRESSION, PORTANCE

On se revoit ,après, sur ce sujet

Pi d'ici là, n'accroche pas non plus sur la fausse explication qu'on enseigne du pourquoi du comment un avion tourne . Crois le ministre sur parole, pi on reviendra là-dessus itou.

Louis

Louis_greniier wrote:
Pi le ministère, y veut que tu répondes BERNOUILLY, DEPRESSION, PORTANCE



Louis

Et c'est quoi le numéro de la question ?

Ha oui pis tiens toi loin des Caribou...

Mais trop loin c'est une mauvaises réponses 8)

THEO

jowani wrote: Si cette théorie est vraie, comment peut-on expliquer le vol inversé alors que l'extrados se retrouve... en dessous?

l'angle d'attaque de l'aile explique que le trajet au dessus sera plus long que celui au dessous même pour un profil normal. Pour une vitesse donnée en vol inversé et avec un profil non symétrique, tu auras besoin d'un angle d'incidence plus élevé avec une aile normale que en vol horizontal.

jowani wrote:Comment peut-on expliquer que certains avions ont des ailes à profil symétriques?

Décision du constructeur qui veut souvent que l'angle d'incidence requis pour créer la portance en vol inversé soit la même que en vol horizontal. Souvent pour les avions acrobatiques.

jowani wrote:Et finalement, qui a dit que le flux d'air au-dessus et en-dessous doivent arriver en même temps?

Pas sur que personne ait jamais dit cela. Les dessins simplifié qui montre le phénomène de portance doivent négliger le fait que le filet d'air au dessus et au dessous ne se rejoignent pas nécessairement après le passage de l'air. Ils seront probablement légèrement décalé. Le mouvement accéléré provient de la compression en avant de l'aile et de la succion en arrière du point le plus haut de l'aile...

Si le coeur t'en dit, tu peut essayer différents profils et angles d'attaque sur ce site...

http://www.howstuffworks.com/framed.htm ... foil2.html

Louis_greniier wrote:Jowani, t'es en train de faire ton cours. Lache moi d'essayer de comprendre le pourquoi du comment sur ce sujet glissant. Apprends et comprends à la façon du ministère, pi passe ton examen avec ça. Après, tu viendras te chicaner sur les vraies affaires.

Pi le ministère, y veut que tu répondes BERNOUILLY, DEPRESSION, PORTANCE

On se revoit ,après, sur ce sujet

Pi d'ici là, n'accroche pas non plus sur la fausse explication qu'on enseigne du pourquoi du comment un avion tourne . Crois le ministre sur parole, pi on reviendra là-dessus itou.

Louis

La sagesse qui parle!

Et surtout, crois les yeux fermés tes instructeurs qui ont seulement 200-250hrs de vol d'experience! Personnellement, je trouve ca abhérant de voir des instructeur avec si peu d'heures de vol derriere la cravate essayer d'enseigner les techniques de pilotages! La plupart n'ont jamais fait, par exemple, de vrai crosswind (pcq pendant leur formation professionnel, l'ecole ne laisse pas voler les avions avec plus de 5-10kt de vent de travers). Faique, consequemment, si ces meme instructeurs ont suivi leurs cours dans ces memes ecoles, comment voulez vous qu'ils vous aprennent a voler un avion dans des conditions un peu marginale! Je reve d'un instructeur qui me dira lorsqu'il y a des vents 25-30 kts completement crosswind, embarque, on vas aller se pratiquer!! Je n'ai rien contre les instructeurs en general, je pense juste que lon ne devrait pas l'etre a 250 hrs de vol!! Mais ca, c'est un autre debat!!!

Ex: J'ai eu un check cet été avec un instructeur qui avait moins d'heure que moi sur la machine sur laquelle j'etais checké!! C'est tu pas rien qu'un peu bizarre ca!!!

PierreB wrote: http://www.howstuffworks.com/framed.ht ... /foil2.html

Alors là, PierreB, un gros gros merci ! Vraiment parfait ce site. Tout y est ou presque. Le déplacement de la séparation selon l'angle d'attaque, expliquant que Bernouilli est présent même dans le vol inversé, l'air qui se retrouve au bord de fuite décallé. Merci. Même les effets sur une balle qu'on fait spinner pour lui donner de l'effet.

Il ne manquerait que les changements d'angle d'attaque oscillatoire à grande fréquence qui explique le vol des libellules et des insectes, leur donnant la capacité d'être immobile comme un hélico, et de repartir comme une flèche à pleine vitesse.

Je m'amuse comme un fou sur ce site, changeant les paramètres.

Encore merci

Louis

Merci à tout le monde pour vos réponses, c'est déjà pas mal plus clair!!!

Louis_greniier wrote:Jowani, t'es en train de faire ton cours. Lache moi d'essayer de comprendre le pourquoi du comment sur ce sujet glissant. Apprends et comprends à la façon du ministère, pi passe ton examen avec ça. Après, tu viendras te chicaner sur les vraies affaires.

Pi le ministère, y veut que tu répondes BERNOUILLY, DEPRESSION, PORTANCE

On se revoit ,après, sur ce sujet

Pi d'ici là, n'accroche pas non plus sur la fausse explication qu'on enseigne du pourquoi du comment un avion tourne . Crois le ministre sur parole, pi on reviendra là-dessus itou.

Louis

Ouais, je sais que pour l'instant je ne devrais pas approfondir plus que ça sur le sujet... mais moi, je trouve inconcevable que quelqu'un me dise d'apprendre quelquechose qui ne fait pas de sens!!

Mais maintenant avec vos explications ça fait déjà pas mal plus de sens... alors je vais m'en tenir à ça (pour le moment...)

Bonjour

suis la methode de l'instructeur ,fait tout ce qui de dis et tu vas apprendre a voler. passe ta licence en suivant rigoureuesement les methodes ensiegné et un fois que tu aurras ta licence , soit tu va scontinuer a voler ou tu vas apprendre a PILOTER ce qui est differrent ..

André

C-GBVK wrote:Bonjour

suis la methode de l'instructeur ,fait tout ce qui de dis et tu vas apprendre a voler. passe ta licence en suivant rigoureuesement les methodes ensiegné et un fois que tu aurras ta licence , soit tu va scontinuer a voler ou tu vas apprendre a PILOTER ce qui est differrent ..

André

André, peut-tu approfondir sur la différence entre les deux

J'aimerai bien savoir si je vole ou si je pilote

Jacques3012

Jacques3012 wrote:
J'aimerai bien savoir si je vole ou si je pilote

Jacques3012

icitte, mon homme, on ne vole pas pi on ne pilote pas: on jase! Moi, en tout cas, jâi plus l etemps de piloter a force d^écrire

Pi maudine que jâimerais retrouver mon clavier !

Ca volerait mieux sur le site des Ailes

Louis

jowani wrote:mais moi, je trouve inconcevable que quelqu'un me dise d'apprendre quelquechose qui ne fait pas de sens!!

Quand le ministre dit quelque chose, ca prends tout d'un coup ben du sens

louis

jowani wrote: Et finalement, qui a dit que le flux d'air au-dessus et en-dessous doivent arriver en même temps?

Personne à part Bernouilli

Et il est le seul à le dire

Pi il le redit plus d'ailleurs.

Ils l'ont déterré dernièrement, pour le soumettre à la question, et il a tout de suite avoué qu'on l'avait mal compris.

Anyway, comment croire un type qui porte une telle perruque

Louis