Pilotes Québec

Ce soir nous sommes aller voler en Cessna 170B et le pilote à mis 20 degrés de volet au décollage. Je croyais que c'était maximum 10 degrés pour les avions de cette cathégorie.

Sur un 150, décoller avec 20 degrés de volet, ça peut tu aller ou 10 degrés maximum est suffisant sur courte piste

Je sais que dans le livre de l'avion c'est 10 degrés recommandés mais certaine personnes expérimentées essaie parfois des combinaisons différenttes que celles écrites dans le POH.

Jacques3012

Le problème quand on met plus de volet que recommander, c'est que l'ajout de portance est grandement désanvantageuse comparer a l'ajout de traînée.

Les ingénieurs et pilotes d'essaies en sont venus à des conclusions quand ils ont écrit le POH. Je crois qu'ils savent de quoi ils parlent.

Si quelqu'un se plante en bout de piste parce qu'il navait pas assez de piste, et qu'on trouve que les volets sont autre chose que les valeurs recommandés dans le POH, jpas sur que les assurances vont aimer ca.

mrenaud wrote:.... jpas sur que les assurances vont aimer ca.

Est-ce que les assurances aiment quelque chose à part collecter la prîme ?
Jusqu'à preuve du contraire, les assurances vont payer pour une erreur de pilotage ou de jugement... sinon, à quoi ça servirait de s'assurer ?

toxedo_2000 wrote:

mrenaud wrote:.... jpas sur que les assurances vont aimer ca.

Est-ce que les assurances aiment quelque chose à part collecter la prîme ?
Jusqu'à preuve du contraire, les assurances vont payer pour une erreur de pilotage ou de jugement... sinon, à quoi ça servirait de s'assurer ?

Si c'est écrit de décoller avec volet 10 degrés sur un terrain court dans ton POH (sans raison valide) et tu le fais pas pis tu te plantes, jte garantis que tes assurances vont s'ostiner.

La c'est pas le but de ma question les assurances, je veux juste connaître les expériences des autres pilotes avec leurs appareils. J'ai pas dit que je le ferai, j'ai été surpris de voir un avion décoller 20 degrés de volets (le dernier 10 degrés mis juste avant que l'avion lève) et je n'ai pas senti l'avion ralentir dans sa course. Est-ce souvent pratiqué ou non

Jacques3012

Comme dit mrenaud, n'essaye pas de faire mieux que les pilotes d'essai qui ont écrit le POH avec les ingénieurs.

Cela dit, par contre, comme il a aussi dit, l'ajout de portance augmente la traînée : si tu es plus léger que le poids auquel les tests ont été fait à fin de publication, tu es en dehors des tests officiels et peut-être que le meilleur rapport entre le hp et le poids va te permettre d'avoir un meilleur angle de montée avec un peu plus de volets que les degrés qui ont été testés avec un poids maximal

Et puis il y a les changements de motorisation: un 170 avec un 180 hp va avoir le meilleur angle de montée avec plein volet parce que l'augmentation de traînée avec ce surplus de volets est largement compensée par l'augmentation de HP. Et tu ne trouveras pas cette info dans ton POH parce qu'il n'y a malheureusement pas de supplément au POH concernant les performances améliorées avec cette nouvelle motorisation puisque le STC doit seulement prouver que les chiffres de l'ancien POH sont au minimum aussi bon.

Et puis il y a le facteur dont tu parles ici d'un tailwheel. Un tailwheel ne peut pas être cochonné au décollage comme un roue avant: son aile a toujours le même angle d'attaque jusqu'à ce que ses roues avant quittent le sol. La seule façon de lui augmenter l'angle d'attaque quand il est au sol est d'augmenter les volets.

Mais si c'est pour comparer avec un 150, oublie ça, lui tu peux le tirer pour aller chercher l'angle d'attaque de montée, fie-toi au POH.

Et pourquoi décoller du sol si vite ? Pour passer au dessus d'obstacle en face de toi ? Alors non, fie-toi au POH pour ça. Pour t'extraire d'une surface collante comme un long gazon mouillé, ou du sable mou, ou un six-pouces de neige au sol, alors oui, tous les trucs sont bons, parce qu'anyway tu ne trouveras peut-être pas de procédures publiées dans ton POH, mais à la seconde sortie de cette surface collante, ton best bet est de retourner au POH

Louis

(le dernier 10 degrés mis juste avant que l'avion lève)

Cette phrase me semble très importante... Il me semble possible que d'ajouter un 10 degrés de volet juste avant que l'avion quitte le sol aide à survoler un obstacle en bout de piste sur un C170.

Moby

Moby wrote:(le dernier 10 degrés mis juste avant que l'avion lève)

Cette phrase me semble très importante... Il me semble possible que d'ajouter un 10 degrés de volet juste avant que l'avion quitte le sol aide à survoler un obstacle en bout de piste sur un C170.

Moby

Oui, troquant une certaine énergie de vitesse pour quelques pieds d'altitude avant que l'effet ne s'estompe par la trainée additionnelle

Peut-être juste ce qu'il fallait pour ne pas ppogner la roche au bout de l apiste

Louis

ajouter des volets durant la course au décollage est la procédure décollage court publié sur les anciens pipers et ca foctionne très bien pour l'avoir utiliser plusieurs fois. 10° accelere un peu et full flaps hop en l'air

Jamais j'ai entendu sur un 150 de mettre 20 degrés pour décoller et jamais je n'ai vu "Ça va mieux avec 20 degrés", je dirais définitivement d'y aller avec le 10 degrés...

Ça vaut ce que ça vaut et faut pas s'y fier + qui faut mais en cherchant dans Google, y'a pas vraiment d'article parlant de 20 degrés pour le décollage ce qui dit que c'est drôlement pas courant...

C'est un 170B avec un moteur 0-300. J'ai même été surpris du peu de différence de perte de vitesse en montée.

Mais dites moi, lorsqu'on vole en 150 et qu'on vient atterrir et qu'on est pleins volets, si on doit overshooter, il est recommandé de ne pas enlever les volets plus bas que 20 degrés, ça veut dire que l'avion vole et grimpe en altitude avec 20 degrés de volets, est-ce bien exact

Jacques3012

Il existe une autre technique pour l'application optimale des volets pour décollage sur une surface molle ou le gazon (avec les tailwheels en tous cas).

Regardes la déflexion maximale des ailerons vers le bas et mets des volets jusqu'à ce qu'ils soient égaux aux ailerons à leur position la plus basse. C'est la position optimale pour cet appareil. Çà fonctionne très bien sur les avions à roue de queue, sur les tricycles, faudrait voir et le tester...

Si je lis bien ce que tu dis Jacques, le pilote en question a fait un genre de mix entre le POH et son expérience. Le POH dit de décoller avec 10 degrés de volets. Çà augmente la portance pour te faire quitter les roues plus vite du gazon et réduire la trainée provoquée par celui-ci. Sauf que la trainée provoquée par les volets est non-négligeable.

Son application de 10 degrés de plus juste avant de quitter le sol était justement pour le faire décoller plus vite. Ensuite tu restes en effet de sol jusqu'à ce que tu arrives à la vitesse du meilleur taux (s'il n'y était pas déjà quand il a mis le 10 degrés de plus) et hop, tu tires sur le manche et monte. Faut résister à la tentation de tirer sur le manche avant, même si l'obstacle approche... ce qui est pas toujours évident au début.

Avec un 140, il vaut mieux rouler sans volets, puis garder l'avion au sol jusqu'à ce qu'on atteigne environ 50 MPH, on applique alors 20 degrés de volets d'un coup, des fois plus. L'avion bondit du sol d'un coup et se met à accélérer plus vite que sur le gazon et monte en titi ! Plus facile à faire avec des volets manuels qu'électriques par contre...

Michel

Salut Michel.

Quand il à mis le deuxième 10 degrés de volets, il n'a pas gardé l'effet de sol, il à grimpé normalement, à environ 400 pieds sol, il à enlevé 10 degrés, et il à attendu que la vitesse augmente et il à enlevé les derniers 10 degrés de volets. Il à exactement les volets manuel, c'est rapide.

Jacques3012

Bonjour

Quand tu as été de fourrée dans un champs et que le foin fait 1 pieds style luzerne , tu n'arriverras pas redecoller si tu n'exploite pas les volets
même avec un champs trés long ,ideme sur une neige collante tu vas manger la rivierre et rester a terre .Cela te permet de (l'arracher) plus vite , au detriment de la performence dans la suite du vol

Sur une piste normal je ne vois que des inconvenants de mettre plus de volet il y a rien a gagner pour sauter un obstacle sur une piste courte

Maintenant aucune comparaison avec un Cessna 170 et un Cessna 150 si ce n'est que le nom Cessna
Au decollage tu as du remarquer la differrence de traction du 170 comparer au 150 ce n'est pas uniquement le 2 cylindres de plus

le Cessan 170 a une hélice plus grande et plus grosse que cessna 172 même pitch
le 170 un 76 53 a bout carré
Le 172 une 75 53 a bout rond

Le cessan 150 quand tu le clanche tu ne sent pas le siege pousser dans le dos

Comme il a été dit plus haut par Louis la motorisation et l'attellage de l'avion a une influence sur l'usage de l'avion , les valeurs prescrites par le constructeur sont faite pour un usage normal.
Dans la vie on en voit de toute sorte, certain décolle sans volet une fois la vitesse atteint (craque) deux coches (pour les anciens volets manuels) et ça ce n'est pas dans le manuel , d'autre attache l'hydravion au bout du quai et plein gaz un coup de hache pour couper la corde cela non plus pas dans le manuel..
Pourquoi pense tu que les constructeurs on tous mis des volets éléctriques ...
André

Michel C-GNCJ wrote:Il existe une autre technique pour l'application optimale des volets pour décollage sur une surface molle ou le gazon (avec les tailwheels en tous cas).

Regardes la déflexion maximale des ailerons vers le bas et mets des volets jusqu'à ce qu'ils soient égaux aux ailerons à leur position la plus basse. C'est la position optimale pour cet appareil. Çà fonctionne très bien sur les avions à roue de queue, sur les tricycles, faudrait voir et le tester...

Michel

Michel,

J'ai testé cette méthode avec mon 150 et ça fonctionne bien !
C'est mon mécano qui m'a donné ce truc.


Frank

Frank-Mtl wrote:

Michel C-GNCJ wrote:Il existe une autre technique pour l'application optimale des volets pour décollage sur une surface molle ou le gazon (avec les tailwheels en tous cas).

Regardes la déflexion maximale des ailerons vers le bas et mets des volets jusqu'à ce qu'ils soient égaux aux ailerons à leur position la plus basse. C'est la position optimale pour cet appareil. Çà fonctionne très bien sur les avions à roue de queue, sur les tricycles, faudrait voir et le tester...

Michel

Michel,

J'ai testé cette méthode avec mon 150 et ça fonctionne bien !
C'est mon mécano qui m'a donné ce truc.


Frank

Effectivement, du temps que j'exploitais un 150 sur la piste de gazon de Deep River, Ont., il n'y avait pas beaucoup de marge de manoeuvre et c'est la technique qu'on utilisait, et ça fonctionnait bien. Les volets au même niveau que les ailerons pleinement inclinés.

Mais tout aussi important, c'est de soulever la roue de nez dès le début (technique de terrain mou). Je m'en suis rendu compte un jour alors que nous étions deux à bord et qu'il faisait relativement chaud. Après avoir mangé les 2/3 de la piste, l'avion était encore cloué au sol. Faut avoir le réflexe de s'arrêter pendant qu'on en est encore capable. Après revue de la technique, j'avais simplement oublié d'alléger la roue de nez pendant la course. Genre tu laisses ton avion accroire qu'il est un tail dragger On se reprend et ça décolle

Michel C-GNCJ wrote:Il existe une autre technique pour l'application optimale des volets pour décollage sur une surface molle ou le gazon (avec les tailwheels en tous cas).

Regardes la déflexion maximale des ailerons vers le bas et mets des volets jusqu'à ce qu'ils soient égaux aux ailerons à leur position la plus basse. C'est la position optimale pour cet appareil. Çà fonctionne très bien sur les avions à roue de queue, sur les tricycles, faudrait voir et le tester...

Michel

Sur un Cessna 150, le déplacement des ailerons maximum vers le bas est de 14 degrés +2 -0. C'est peut-être un bon compromis pour le décollage selon ce que vous en dites.

Jacques3012

Jacques, je sens la fibre scientifique en toi.

Quand tu ne saura plus quoi faire avec une heure de vol après l'ouvrage et que tu aura mis l'avion à ta mains, prépares-toi un programme de tests.
Tu choisis une piste aux dimensions généreuses et tu essais techniques et position des flaps dans un environement contrôlé en mesurant biens tes résulats.
Après, on va s'attendre à un rapport détaillé avec des tableaux... Ou bedon, juste les conclusions. Pour ma part, je suis prêt à accepter tes chiffres sans discuter.

Tonio

J'ai testé le décollage 20 degrés de volets sur 172 et c'est surprenant de voir comment l'avion arrache vite . Le danger est (pour un 172) pas tellement la trainée qui à 20 est plutôt minimale mais l'angle de monté exagérée donc proche du décrochage. J'ai vraiment été obligé de pousser fort sur le manche pour stabiliser. Ça peu surprendre si toutes les conditions sont réunies. (avion lourd avec masse centrage plutôt arrière et soudain le trou de vent en montée initiale...)

Pour l'overshoot Jacques, si tu enlève du volet alors que t'es proche du sol: danger. Grimpe avec 20 et enlève 10 à 500 pieds et un autre 10 après.(attention à la vitesse sortie des volets maximale)... Sauf erreur très possible de ma part, c'est sécuritaire.
P.

Lorsqu'on pratiquait les atterrissages de précaution en 172, on mettait full flap lors de la descente et quand on overshootait, environ 100 pieds, on remontait les volets à 20 degrés d'un coup et on gagnait de la vitesse et plus haut, on enlevait à coup de 10.

Quand nous avons acheté notre 150, j'ai fait ma première descente à 30 degrés de volets et j'ai du overshooter, alors, j'ai fait comme en 172, j'ai enlevé 10 degrés de volets pour me mettre à 20 et j'ai remonté, ensuite j'ai réduit à 10 degrés pour finalement tout enlever.

C'est certain que lorsque je vais avoir la main sur notre avion, je vais aller pratiquer diverses configuration de décollage avec les volets, mais je ne dépasserai pas les 14 degrés comme le mentionnes quelques intervenant qui ont fait le test en s'ajustant avec le débattement vers le bas des ailerons. On sait tous que l'avion est capagle de voler et de monter avec 20 degrés de volets, je pense qu'a 14 degrés, ça reste sécuritaire. Je ne réinventerai pas la technique de décollage du 150, loin de moi d'avoir cette idée, je veux juste vérifier quelques configuration différentes. À St-georges, il y à au mojns 5000 pieds de piste permettant d'être sécuritaire.

Jacques3012