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Autonomie, Performance, Sécurité et Bons sens...

Posted: Thu 26 Jun, 2008 19:08
by Bob Cadi
Salut les amis (e).

Hier en faisant quelques posés décollés avec le Tundra, j'ai refait une constatation qui me porte à faire une bonne réflexion.

En aviation, tout le monde sait que la chose primordiale à tenir compte est le poids.
Continuellement réduire le poids, alliage, fibre de carbonne, aluminium, plastiques, boulonnage et rondelles minces, même pilote en gougounnes...

Bref, le poids est la bête noire à nos performances, notre endurance, voir même notre sécurité.

Avec le Tundra hier je montais à 1500' ft/min à 2 personnes en mode pas trop dur sur la mécanique...
Mais je regardais le C-150 qui pratiquait ses posés décollés...Tabarouette
c'étais vraiment pénible de voir l'angle et le taux de monté de l'appareil. :cry:
Je peut dire sans me tromper qu'il ne faisait pas plus que 300 ft/min avec 2 passagers , full tank et humidité moyenne.
Ammenons tout ça à 30-35' celcius avec une humiditée un peut forte et avec un ASL de 1500' alors on obtient un généreux 150' à 200' ft/min et le tout avec quasiment 2000' de piste requise.

Ou veux-je en venir ?

Bien c'est quoi l'idée de toujours devoir traîner les 22 à 26 gallons d'essence, de capacité ( 5 heures )pour faire une moyenne de legs 1.2 tout au long de notre carrière de pilote ????
Ce 120 livres et plus d'essence est une insulte directe à l'idée de l'aviation. On mets des Washers minces de la fibre mais on traîne inutilement tout ce poids mort. :roll:

Facile et logique de dire qu'avec mon exemple de conditions ci-haut c'est même un réel danger de traîner 120+ lbs d'essence si nous en n'avons de besoin que de 40...

L'humiditée dans les Tank diront nous tous en répétant religieusement ce qui nous fut enseigner. :oops:
Et bien après plus de 8 années à piloter mon appareil je dit que ce n'est que de la BULL SHIT et qu'une légende urbaine cette histoire d'humiditée.

Je possède une hydravion dont les ailes sont noires, en aluminium, qui est stationnée au dessus de l'eau. Et dont les ailes ne sont emplies que du 1/3 et pas plus pour la majorité du temps.
Que voulez vous de mieux pour accumuler l'eau ?

Et bien, si je fait le total de toute l'eau que j'ai purgé de mes réservoirs et de mon Gascolator après un bon 600+ heures, je n'arrive même pas à une cueuillérée à soupe. :shock:
Et si je me souviens bien de toutes mes purges de C-150 durant mes formations Privée et Commerciale alors je vais ajouter pas plus d'une autre petite cueuillérée, qui fut fort probablement issue du réservoir de l'aéroport.
Alors désolé avec ces histoires de grand-mêres mais, je n'y crois pas une miette à cette légende urbaine.
Je continue toujours de purger mon gascolator avant tous mes vols, mais j'oublie complètement l'idée d'emplir mes réservoirs.

Aller faire une ride d'une heure dans un C-150 qui a 2 heures d'essences à bord, vous verrez que le comportement est vraiment différent, voir bien plus sécuritaire que d'être sur le point de décrocher à cause de ce 1/2 passager en essence...
Moi qui à toujours bien aimé les C-150 et qui en serait le propriétaire, qui ne volerais qu'avec un MINIMUM RAISONNABLE en tout temps.

Je n'ai jamais purgé ma tondeuse, ma souffleuse, ma génératrice, ma scie mécanique, ma moto, mon automobile, mon weed eater, mon bâteau ou mon rotoculteur et c'est tout aussi dangereux de se blesser avec ces gadgets.
Mon association est valide également pour plusieurs autre appareils...
Bon ça m'a fait du bien d'en parler.
Allez, commentez c'est à mode de parler du gaz .
Bob

Posted: Thu 26 Jun, 2008 20:28
by treer1
Salut Bob, j'ai un peu le même réflex que toi là dessus, bien sure, je loue alors je n'ai pas tout le controle là dessus, cependant lorsque je prend l'avion pour un vol d'une heure environ, si les réservoirs sont en haut de la demi, alors "pas touche", je purge pour confirmer que c'est ok et ensuite, envoye dans les aires :wink:

La raison de ma purge est que lorsqu'il y a des grosses pluies, la purge nous présente un petit fond d'eau dans le fond de la purge. Environ 1/2 cuiller à thé. C'est toujours impressionnant de voir l'eau se déposé au fond du tube, on dirait du 7up à l'envers :lol: les bules descendes au lieu de monter :wink:

Mon meilleur souvenir d'être léger avec un 152, c'est l'hiver à -18 avec demi réservoire seulement et seul à bord de l'avion du haut de mes 150 lbs :shock: ca montait comme une fusée 8) un beau 1300 pieds minutes avec du lousse en plus.... ayant demandé 1500 pieds d'altitude sur Québec, lors de ma monté, j'ai passé tout droit à mon palier, le temps de baisser le nez et diminuer le régime, j'était rendu à 1700 pieds :oops: :lol:

Bye
treer1
Eric Tremblay

Re: Autonomie, Performance, Sécurité et Bons sens...

Posted: Thu 26 Jun, 2008 22:20
by snowman
Bob Cadi wrote:Salut les amis (e).



On mets des Washers minces de la fibre mais on traîne inutilement tout ce poids mort. :roll:

L'humiditée dans les Tank diront nous tous en répétant religieusement ce qui nous fut enseigner. :oops:
Bob

Ben justement , le sujet est totalement d'actualité... :idea: pourquoi on ne mettrais 25 lbs de plus d'alluminium autour du cranckase y serait peut erte bien plus solide... :roll: de toute facons que tu soit over load de une livre ou de 25 , l'avion y vas décoller parreille et si y plante yé pas plus couvert... :lol:

Pour ton histoire d'humidité, celà est bon seulement l'hiver et seulement pour ceux qui couche a l'intérieur dans un endroit chauffé autrement ya aucun danger.(on fait parreille avec les camion l'hivers on les rentrent toujour plein dans le garage chauffé sinon c'est du trouble assuré et généralement quand y fait -30 et que t'é tout seul... :twisted: )

Ya aussi une autre raison pourquoi on tient des tank pleine , ça s'appelle des "wet tank" et comme son nom le dit il faut qu'elle soient humide sinon le PRC sèche et ça coule et quand ça coule ça coute ... (voire fuzz pour le prix... :lol: :lol: :lol: )


martin 8)

Posted: Fri 27 Jun, 2008 08:26
by MichelC
Excellent sujet de discussion çà mon Bob !

Je pense qu'effectivement, c'est un réflexe qui vient de notre instruction dans les écoles. On oublie que c'est très contextuel !!! C'est la phobie de la panne d'essence... avoèye, on remplit çà au bouchon, même pour une heure de circuits !!! :lol: :lol: :lol:

Pis dès qu'on achète notre premier appareil, on se rend immédiatement compte qu'on a appris à voler mais qu'on a surtout jamais appris à être propriétaire d'un avion et de déterminer nos propres procédures d'opérations... méchante surprise, j'te dis ! :shock:

Dans les conditions que tu décris, t'es même probablement optimiste avec ton 300 FPM ! Un 150 est vraiment anémique dans ces conditions, et là je vais parler du 140, bin sûr ! :lol: :lol:

Pourquoi ? Parce que c'est encore pire !!! Au lieu d'un 100 forces, j'ai un 85 dans le mien, avec un GW max de 1450 lbs. Quand je faisais mon instruction, on remplissait çà au bord, pis avec l'instructeur et nos écouteurs, rien d'autre, on était accottés sur le GW pour décoller. Bon, de SK3, la piste est longue et dégagée, pas trop de trouble. Mais c'est long, c'est looooonnng !!! T'es presque rendu à Joliette quand tu croises le 2500 pieds ! muhahahaha. Bon j'exagère un peu là, mais vous voyez l'idée !

Une fois, y faisait pas mal humide, presque pas de vent, full gaz encore (bin, on se tapait des sessions de 3 heures), on décolle çà 2-9 pis çà monte, mais bin flat ! Bin, bin flat ! J'ai vû le top des poteaux de lumières de l'autoroute assez près cette fois-là ! Résultat direct de la combinaison Lourd, Lent, Chaud et Humide... et hélice au pas ajusté croisière, ce que je n'avais pas pleinement réalisé à l'époque. Hum !

Mets la même combinaison au Lac Agile et c'est sûr que c'est le bout des arbres que je vais voir dans mon pare-brise, rien d'autre !!! :shock:

J'avais découvert çà aussi à mon premier vol vers Oshkosh en décollant de Drummond Island quand le vent a tourné une fois en montée ititiale avec une belle colline droit devant moi !!! :shock: Paul s'en souviendra sans doute, :lol: :lol:

On nous apprend à peine à consulter nos chartes de performances mais surtout, pas à laisser moins d'essence dans nos réservoirs pour obtenir les performances qu'on a besoin !!! Et sur piste relativement courte en gazon, par temps humide, à moins d'avoir une méchante machine, c'est bin rare que tu vas t'en sortir full load ! D'ailleurs, en connaissez-vous beaucoup vous des avions conçus pour lever court même en condition pleine charge ???

C'est même la recette parfaite pour se planter ! Et j'ai entendu dire que dans le nord, sur certains lacs quand tu y ajoutes l'altitude en plus, y'a des fois où le décollage est tout simplement impossible ! Apparemment, le 172 sur flottes est notoire à ce sujet, Gaston m'en a parlé une fois, il pourra sans doute en reparler.

Dur, dur que d'apprendre çà sur le tas !!! :shock: D'où l'utilité de nos forums ! 8)

Alors oui, moi çà m'arrive tout le temps de décoller avec la moitié ou moins d'essence dans mes réservoirs. C'est ce qui est le mieux à faire pour mon genre d'opérations. Si je fais un ptit vol local, cool. Anyway, je vole toujours en calculant le temps vs la consommation (on connait tous l'imprécision notoire des sondes d'essences qu'on dit modernes)...

Pour un vol comme Sherbrooke demain par exemple, c'est une petite escale à Joliette ou St-Hyacinthe pour remplir au bouchon, et hop ! Au retour, je m'arrange pour calculer çà pour qu'il reste un peu moins de la moitié à bord, surtout si je sais que ma blonde sera avec moi pour le prochain vol.

J'sais pas pourquoi, elle n'aime pas çà quand le top des arbres passe une couple de pieds sous les roues !?!?! :lol: :lol:

_____________
Michel C-GNCJ

Posted: Fri 27 Jun, 2008 09:28
by PaulD
Michel C-GNCJ wrote:J'avais découvert çà aussi à mon premier vol vers Oshkosh en décollant de Drummond Island quand le vent a tourné une fois en montée ititiale avec une belle colline droit devant moi !!! :shock: Paul s'en souviendra sans doute, :lol: :lol:
T'avais juste la même voix qu'un pilote d'hélico Michel !! :wink:

Je comprends très bien vos posts sur les effets de la chaleur, du poids, etc. Où j'accroche, c'est l'humidité. Je n'ai jamais vu, lu ou entendu nulle part que le taux d'humidité avait un effet remarquable sur les performances. :?:

Paul :D :D

Posted: Fri 27 Jun, 2008 10:29
by Frank-Mtl
J'ai des "Long Range" dans mon 150. Donc pas besoin de mentionner que je ne mets JAMAIS ça aux bouchons !!!

C'est d'ailleurs pour cette raison que mes visites "aux tanks" prennent tant de temps. Je calcul (et recalcul) afin de ne mettre que la quantité de 100LL nécessaire. Donc la très grande majorité de mes vols débutent par une petite visite à Joliette pour y mettre l'essence.


Frank

Posted: Fri 27 Jun, 2008 11:52
by DeltaMike
Quand j'ai acheté mon avion, j'étais un peu déçu qu'il n'y avait pas de réservoirs d'essence "long range".

Maintenant, je suis content qu'il n'en ait pas. Je me suis rendu compte que je n'ai pas besoin. J'ai quand même 4h40 de vol sans réserve, si j'appauvri adéquatement. Je pourrais même étirer jusqu'à 5h00 en volant à bas régime si nécessaire. De plus, je planifie très très rarement des segments de vol de plus de 3h30, la majorité de mes vols étant de 2h00 ou moins.

Daniel

Posted: Fri 27 Jun, 2008 12:24
by Bob Cadi
Tsé, la bonne Discipline Aéronautique nous fait calculer l'essence requise pour un vol.
Essence pour le point fixe et taxi, Consommation en montée, en cruise à tel et tel altitude etc...
Alors c'est pas logique d'apprendre tous ça et d'aller emplir au bouchon a chaques fois que kl'on gaz pour comme je le répète faire des legs d'environ une heure...:roll:
Bob.

Posted: Fri 27 Jun, 2008 15:40
by MichelC
J'ai dit humide par habitude je pense, parce quand il fait bin chaud ici, en général, c'est aussi humide ! Pis mes expériences ont eu lieu par jour humide aussi...

J'ai volé en Arizona une fois mais dans un SNJ alors j'ai pas pu comparer 8)

Posted: Fri 27 Jun, 2008 17:28
by denimich
Aigleca wrote:....Où j'accroche, c'est l'humidité. Je n'ai jamais vu, lu ou entendu nulle part que le taux d'humidité avait un effet remarquable sur les performances. :?:
Paul :D :D
Oui le taux d'humidité affecte les performances aérodynamiques de tout les aéronefs. Tu apprends ça très vite quand tu fais des autorotations avec un hélicoptère.

Denis

Posted: Fri 27 Jun, 2008 19:30
by raf
Hello,

Lors de nos vols, pour offrir le max Payload au client on met le fuel nécessaire au vol allez ou allez et retour selon le prix du gaz à destination. On rajoute souvent du fuel d'extra selon la météo mais pas inutile car c'est du payload en moins de dispo et du poids en plus à porter.

Raf

Posted: Fri 27 Jun, 2008 20:05
by GLAB
denimich wrote:
Aigleca wrote:....Où j'accroche, c'est l'humidité. Je n'ai jamais vu, lu ou entendu nulle part que le taux d'humidité avait un effet remarquable sur les performances. :?:
Paul :D :D
Oui le taux d'humidité affecte les performances aérodynamiques de tout les aéronefs. Tu apprends ça très vite quand tu fais des autorotations avec un hélicoptère.
Denis


Et on l'apprend aussi très vite quand on décolle d'un petit lac sur flotteurs avec un Beaver ou un Otter charger au Maximum "Permissible" quand on fait du commercial.

Jacques :wink: :wink:

Posted: Sat 28 Jun, 2008 00:12
by sierra
Moi aussi je m'étais aperçu de ça quelque fois, que l'humidité avais un certain rapport :shock:

Le meilleur exemple: Avez-vous remarqué quand y fais une chaleur étoufante, chaud et très humide, on a de la misère à ce traîné, à mettre un pied devant l'autre :lol:

L'avion fait pareille, on clanche ça au take-off, le moteur tire pas, on voit pas l'heure de décollé, un coup en l'air , ben là ça grimpe au slow :?

Serge

Posted: Sat 28 Jun, 2008 08:53
by snowman
sierra wrote:Moi aussi je m'étais aperçu de ça quelque fois, que l'humidité avais un certain rapport :shock:

Le meilleur exemple: Avez-vous remarqué quand y fais une chaleur étoufante, chaud et très humide, on a de la misère à ce traîné, à mettre un pied devant l'autre :lol:

L'avion fait pareille, on clanche ça au take-off, le moteur tire pas, on voit pas leur de décollé, un coup en l'air , ben là ça grimpe au slow :?

Serge
Psst... je remarque une faute ici là là... :roll:

martin 8)














P.S.. Qu'on apporte le goudron pis les plumes!!! :lol: :lol: :lol:

Posted: Sat 28 Jun, 2008 09:29
by CFYD
snowman wrote:
sierra wrote:Moi aussi je m'étais aperçu de ça quelque fois, que l'humidité avais un certain rapport :shock:

Le meilleur exemple: Avez-vous remarqué quand y fais une chaleur étoufante, chaud et très humide, on a de la misère à ce traîné, à mettre un pied devant l'autre :lol:

L'avion fait pareille, on clanche ça au take-off, le moteur tire pas, on voit pas leur de décollé, un coup en l'air , ben là ça grimpe au slow :?

Serge
Psst... je remarque une faute ici là là... :roll:

martin 8)




P.S.. Qu'on apporte le goudron pis les plumes!!! :lol: :lol: :lol:
[


Hum, Snowman tu étais bien parti, il ne manquait que le S à la fin de plume. À moins que ce soit ton grand coeur qui ne veule en coller une seule plume :lol: :lol:

Posted: Sat 28 Jun, 2008 09:36
by treer1
Quelles fautes :?: :lol: :lol: :lol: :lol: Maintenant "leur" est à la bonne heure :wink: et il y a assez de plumes pour que Serge est l'air d'un bel oiseau :lol: :lol: :lol:

Je n'étais pas encore passé par là :wink:

Bye
treer1
Eric Tremblay
Modérateur/Correcteur 8)

Posted: Sat 28 Jun, 2008 09:48
by CFYD
Après le concours de photos, le concours de la dictée sans faute . . .

Au lieu de la dictée PGL, ce sera la dictée qui a des ailes . . . :shock:

Posted: Sat 28 Jun, 2008 09:59
by DeltaMike
CFYD wrote:Après le concours de photos, le concours de la dictée sans faute . . .

Au lieu de la dictée PGL, ce sera la dictée qui a des ailes . . . :shock:
Pis on va mettre Snowman en charge de la correction :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Sort ton dictionnaire Martin...

Daniel

Posted: Sat 28 Jun, 2008 11:53
by toxedo_2000
En fait, on apprend très vite avec n'importe quoi quand on frôle quelque chose à cause d'un manque de puissance/performance. :wink:

Posted: Sat 28 Jun, 2008 11:53
by sierra
Ouais, ça a l'air que va falloir mettre l'orthographe en avant de l'aviation, pis ce watché all the time :cry:

Pas pour moi merci, suis pas écrivain et encore moin professeur de français, ma gardé mes commentaires pour moi à l'avenir bye

Serge Image :wink: