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Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Tue 21 Jan, 2020 23:06
by ifly2low4u
Je suis un total ignorant concernant la crypto-monnaie, mais sa pique ma curiosité.

Quelqu'un qui patauge dans ce monde pourrais t'il me donner les grandes lignes, la façon d'investir ou la façon de ne pas investir, avec qui/comment etc...

Merci

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Wed 22 Jan, 2020 16:15
by ttq
reste ignorant, tu risque moins de te faire brûler……
sinon tu peut fouiller sur internet

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 23 Jan, 2020 08:31
by Louis_greniier
Pour comprendre la cryptomonnaie, il faut comprendre la monnaie. Ce concept 100% abstrait apparut avec l'homme. Faite de bout de coquillage, ou de plumes d'oiseaux, se devait d'être inutile, précieuse et rare. Longtemps après on vit apparaître des monnaies basées sur les métaux. D'inutile, les monnaies venaient de s'accoter la valeur sur quelque chose de tangible. Et ce fut comme ça du temps des Grecs et des Romains. Avec des gens dont le métier était d'échanger une monnaie pour une autre. Des bureaux de change. Qui se payait en gardant un pourcentage assez fort. Sans créer de la richesse, ces gens devinrent riches en monnaie et s'attirèrent les foudres des populations. On rapporta dans le Nouveau Testament comment Jésus leur fit une colère noire et utilisa pour une rare fois la force physique pour les fouetter et les chasser du temple dans une manifestation populaire contre la monnaie et sa capacité d'appauvrir les travailleurs au profit des financiers. L'idée des monnaies devant être de servir de monnaie d'échange entre le travail du boulanger, et celui boucher par exemple. Pas de servir à s'accumuler dans les coffres des financiers pour faire disparaître le labeur des travailleurs.

« Le jour où les Juifs célèbrent la fête de la Pâque était proche et Jésus se rendit à Jérusalem. Il trouva, dans la cour du Temple, des marchands , ainsi que des changeurs d'argent, installés à leurs comptoirs. Alors il prit des cordes, en fit un fouet, et chassa tous ces changeurs de l'enceinte sacrée avec les brebis et les bœufs ; il jeta par terre leur argent et renversa leurs comptoirs, puis il dit aux marchands : "Otez cela d'ici ! C'est la maison de mon Père. N'en faites pas une maison de commerce". »

—Jean 2, 13-16

Jésus fut le premier "Occupy Wall Street" répertorié dans un document

La monnaie disparut ensuite pendant un bon bout puisqu'on réorganisa le système d'échange entre humains. On devint esclaves sous la gouverne de Seigneurs. On travaillait au champ, et on donnait le fruit de notre labeur au Seigneur qui s'assurait de notre sécurité avec ses soldats. Il régnait sur nous en cotre parti de nous fournir un cadre de survie. La monnaie était sortie de l'usage du peuple pour ne servir qu'aux Seigneurs. La valeur de chaque monnaie était basée sur la confiance dans la force de chaque Seigneur. Parce que c'est avant tout ça, la valeur d'une monnaie: la confiance qu'on les gens dans chacune de leurs valeurs. De temps à autre, la monnaie fut accotée à une valeur tangible, comme l'or ou l'argent. Mais à partir de la Première Guerre mondiale, la monnaie fut complètement dématérialisée. Elle devint du papier inutile en soit. Des contrats, des prêts, des soldes. Des chiffres purs. Maintenant nos monnaies ne valent même plus du papier, elles sont simplement inscrites dans une mémoire d'ordinateurs dans une banque quelconque.

Ces soldes exprimés dans un chiffre avec plus ou moins de zéros ne valent plus rien. Tellement que même les banques ne leur accordent pas grand valeur: elles ne nous offrent que des intérêts en bas de l'inflation pour garder nos soldes théoriques en leur possession. Intérêt qu'elles rajustent ensuite à la baisse au moyen de différends frais mensuels ou d'échanges. Dans les pays ou l'inflation est nulle, comme en Suisse, alors on te charge pour garder ton argent. Les états via leurs banques ont ainsi pu mettre la main sur le fruit du travail créant de la véritable richesse. Un genre de kidnapping du fruit du travail. Nous laissant avec nos soldes sous forme d'un chiffre avec plus ou mois de zéro. Même les pauvres sont visés. Dans La Presse, il y a quelques mois, un article pour expliquer aux pauvres comment et pourquoi ils devraient se serrer la ceinture et même emprunter pour investir dans un REER. La mathématique donnant raison que même pauvre, vaut mieux amputer ton faible niveau de vie pour trouver à verser une partie de ce que tu n'as même pas aux financiers.

Les banques n'ont tellement plus confiance à la monnaie, qu'elles sont prêtes à tout pour s'accoter sur de vrais valeurs tangibles: elles vont te prêter à des taux historiquement très bas pour une hypothèque. Elles préfèrent garder en garantie une maison en te prêtant de l'argent. De même, si ça va mal, elle pourra s'accoter sur une vraie valeur, une maison. Quelque chose de tangible.

La cryptomonnaie n'est que l'aboutissement de ce système ou on a complètement enlevé toute valeur aux monnaies pour ne leur laisser que la confiance théorique d'un chiffre gardé en ton nom dans l'ordinateur d'une banque. La monnaie d'un pays demeure hautement à risque d'être saisie par l'état. Bref par les banques, ceux-là mêmes qui accueillaient tes sous en te promettant d'en prendre soin. On l'a vu au Liban la semaine dernière. On empêche les gens de sortir leur argent des banques. On essaie de les calmer en leur disant que bien qu'ils ne puissent plus toucher leur argent, ils devraient ne pas s'en faire puisqu'ils vont garder leurs soldes sous la forme d'un chiffre. Chiffre qu'ils n'ont pas le droit de sortir pour manger par contre. " Restez calmes !!! Votre chiffre est ici à votre nom. Nous le gardons pour vous..... sans vous le remettre par contre"

En Argentine, quand j'y étais, le gouvernement fit la même chose. Puis il dévalua par cent les soldes avant de rouvrir les comptoirs des banques.

La crypto c'est basée sur ça: l'incapacité du système actuel à garder de façon sécuritaire la valeur de ton chiffre à l'abri des législateurs et des bandits en cravates.

On t'offre une façon tout aussi dématérialisée que la monnaie officielle de garder ton argent, mais cette fois çi à l'abri des législations et des banques. La valeur de chaque crypto, parce qu'il y en a plein, va être basé sur la confiance et la demande. A la grande différence que chaque crypto à une masse monétaire pré-définie. Lors de sa création, chaque crypto a une quantité émise fixe. Au contraire de nos dollars , de nos euros, de nos francs suisses, qui peuvent être imprimés à volonté par un état, chaque crypto est scellée à une quantité fixe.

Viendra sûrement un paquet de bandits pour s'immiscer dans ce système qu'on dit inviolable. Mais pour le moment, les bandits sont plutôt de grands utilisateurs de ces monnaies ce qui aide à envoyer leurs valeurs face au dollar à des sommets incroyables.

J'ai un copain bizarre qui dès le départ des bitcoins, avait converti le résultat de ses larcins en Bitcoins. Il est maintenant immensément riche. Quand je lui conseille de rechanger ses Bitcoins en millions de dollars, il me répond: Mais pour les mettre où ? A un endroit où on va me les voler ? Me les saisir ? Non-monsieur, je les préfère dans un endroit sûr, là ou ils sont , dans le cyberespace plutôt que le cyber d'une seule banque. Ils sont maintenant protégés par un code non-violable. Pas mal plus sécure que dans un ordinateur d'une banque soumise aux aléas du législateur et de Revenu Québec. Regarde Desjardins, des amateurs qui ont faillit à leur seule mission: garder sécuritaire nos infos et nos soldes. Tu veux vraiment que je leur confie quelque chose ?!?


Une excellente série sur le ras-le-bol des Espagnols sur le système bancaire, sur Netflix: https://www.youtube.com/watch?v=pNb7POoTZgQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Des vidéos qui expliquent un peu ou on est rendu pour se fier plus à une crypto qu'à une monnaie gouvernée par un état: https://www.youtube.com/watch?v=87LeLzhsGdg" onclick="window.open(this.href);return false;


Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 23 Jan, 2020 08:32
by Louis_greniier

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 23 Jan, 2020 08:43
by Louis_greniier
Pour rester dans le domaine aviation, on peut maintenant acheter des pièces d'avions ou des avions entiers en crypto
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Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 23 Jan, 2020 09:01
by Louis_greniier
Mon gros titre préféré de 2019. Ça ne s'invente même pas. Là oû on pousse les pauvres à faire une ponction de leurs maigres budgets pour la confier aux financiers. Ca me rappele nos aieux pauvres comme Job qui allait porter la dime, le dixième de leurs salaires, aux curés qui en contre-partie leur promettait le ciel après la mort. Ces montants allaient ensuite remplir les coffres d'or du Vatican.

Ou encore mon copain qui vendait des aspirateurs très couteux de porte à porte dans les quartiers pauvres: - Vous ne serez peut être jamais riche, mais au moins, madame, votre tapis sera aussi propre que ceux des riches de Westmount. Signez ici, c'est payable tant par mois.
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Ma BD de 2019. Le livre de gauche
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Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 23 Jan, 2020 12:13
by jules
Louis_greniier wrote:Mon gros titre préféré de 2019. Ça ne s'invente même pas. Là oû on pousse les pauvres à faire une ponction de leurs maigres budgets pour la confier aux financiers. Ca me rappele nos aieux pauvres comme Job qui allait porter la dime, le dixième de leurs salaires, aux curés qui en contre-partie leur promettait le ciel après la mort. Ces montants allaient ensuite remplir les coffres d'or du Vatican.

Ou encore mon copain qui vendait des aspirateurs très couteux de porte à porte dans les quartiers pauvres: - Vous ne serez peut être jamais riche, mais au moins, madame, votre tapis sera aussi propre que ceux des riches de Westmount. Signez ici, c'est payable tant par mois.
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Ma BD de 2019. Le livre de gauche
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En fait Louis, cela n'est pas complètement fou.

J'ai recommandé la même chose à mon fils vers la fin de ses études. Comme ses revenus étaient très bas, il ne pouvait pas recevoir de crédit pour ses REER. Alors il était plus intéressant de placer son argent en CELI pour les transférer dans des REER quelques années plus tard lorsque ses revenus avaient augmentés et qu'il pouvait enfin recevoir des déductions pour son placement REER.

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 23 Jan, 2020 17:53
by Olibuilt
Drôle que tu en parles, Tokyo Julie et moi regardons justement la troisième saison de la Casa de Papel, en version originale.

Merci pour ton texte, vraiment divertissant et informatif.

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Fri 24 Jan, 2020 19:22
by Bob Cadi
Encore d'la marde avec la crypto...
https://www.tvanouvelles.ca/2019/12/10/ ... e-de-722-m" onclick="window.open(this.href);return false;

Plus proche de nous:
https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... sherbrooke" onclick="window.open(this.href);return false;

Elle se les aient surement payés avec la crypto: :shock:
https://www.journaldequebec.com/2019/10 ... 7-millions" onclick="window.open(this.href);return false;

Et le roi des rois de ces fraudeurs :
https://www.futura-sciences.com/tech/ac ... acx-74918/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bob.

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 30 Jan, 2020 21:32
by Louis_greniier
Un video qui explique en quoi le système block chain est ce qui se fait de plus sécure possible vu qu'elle contient l'ensemble des transactions attachées dans sa chaine. Chaque transaction est rajoutée à la chaine des transactions et partagée au travers du net.

Quand on voit le peu de sécurité qu'offre dans l'immobilier notre système actuel d'enregistrement des propriétés, ça pourrait nous inspirer pour faire aussi bien au moyen du blockchain


Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Wed 19 Feb, 2020 11:25
by ifly2low4u
Si on résume, très sécuritaire, mais très volatile.

Il y en a qui on eu de bon retour sur investissement à ce que je comprend, d'autre non. Mais les histoires d’horreurs semble être liées à des firmes ou individus qui on trahis la confiance de leurs clients, et non au système lui même...

Y a t-il des façons sécuritaires d'y participer?

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Fri 12 Mar, 2021 08:40
by Louis_greniier
ifly2low4u wrote:Si on résume, très sécuritaire, mais très volatile.
Oui. Très volatil. Moins pire que le dollar par contre. C'est fou comment ça en prend, des dollars, pour acheter le même portefeuille d'actions de compagnies ( du tangible ) . En dix ans, l'indice Dow Jones a triplé. Ca prend donc trois fois plus de dollars pour acheter le même portefeuille d'actions. Mettons que tu voulais une part de la compagnie de Warren Buffet. Il y a dix ans, il t'en demandait environ quatre fois moins de dollars pour sa part. Aujourd'hui, il te demande quatre fois plus de dollars pour la même part. Enlève les dividendes qu'il a accumulés pendant ces dix ans, ca fait environ trois fois plus de dollars pour la même part.

Ou prends le Plywood. Ça c'est du concret une planche de plywood. On a tous besoin de plywood dans nos vies. Aujourd'hui, on nous demande trois fois plus de dollars pour la même maudite feuille de plywood. C'est donc très volatil le dollar. Ça prend beaucoup plus de dollars pour acheter une action de Warren Buffet, ou une bonne planche de plywood. Bon an, mal an, le dollar perd sa valeur face au plywood et à une action de compagnie. Le dollar n'est pas volatil. Il perd sa valeur à chaque année. Steady. Inéxorablement. Grugée par l'imprimante qui en imprime, par les frais bancaires, par l'impôt sur les pauvres intérêts qu'on t'accorde.

Le Bitcoin ? Ca monte et ca descend tout le temps. C'est volatil. Par contre, si tu veux acheter du Plywood, ca te prends quinze fois moins de tes bitcoins pour en acheter qu'il y a cinq ans. Mettons que tu voulais une part de Warren Buffet, il y a cinq ans. On t'en demandait 100 bitcoin pour chaque action de cette compagnie. Aujourd'hui, le même 100 bitcoin va t'en acheter 25 de ces parts. Au lieu d'avoir une seule part, tu vas en avoir 25. Imagine la quantité de feuilles de plywood que tu pourrais acheter avec un seul bitcoin aujourd'hui. Ca ne rentrerait meme pas dans le garage.

C'est fascinant ces monnaies. En papier ou en crypto machin. On ne peux absolument pas se fier à ce qu'on peut faire avec, et pourtant, ca nous rassure d'en avoir.

Je vais m'acheter du Plywwodd à la place. Ça c'est du concret. Des bonnes planches de bon Plywood empilées chez pas trop ou. De temps en temps, je vais échanger quelques planches de plywood pour du steak, ou du 100LL. Chu pas mal certain que même dans vingt ans, ca va me prendre la meme quantité de Plywood pour acheter le même steak. Parce que le dollar, le Bitcoin, ou les bulbes de tulipes, on a vraiment aucune assurance que ce que ça va pouvoir nous servir un jour. Alors que le Plywood, ca se visse, ça se scie, ça se colle. Ça sert à de quoi. C'est pas volatil.

Louis

Volatil:

Sens 1 Qui s'évapore avec facilité.
Sens 2 Peu fiable, instable. Qui part en vapeur.

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Fri 12 Mar, 2021 09:03
by Louis_greniier
l'excellente série de l'historien et économiste Ferguson, sur l'argent

Episode un


Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Fri 12 Mar, 2021 09:09
by Louis_greniier
Une oeuvre numérique en format JPG vendue 69 millions sur une clef USB avant hier. Pour vous dire combien le dollar ne vaut pas grand chose si ça en prend soixante cinq millions pour un JPG qui se email. Ca c'est du volatil pas à peu près. Et je parle des 69 millions de dollars

Moi je l'attache ici gratis, l,oeuvre. Mais si vous voulez m'envoyer une planche de plywood pour le fichier , ne vous gênez pas

Mais pour avoir le même fichier, avec le certificat ChainBlock, cette technologie utilisée pour chaque Bitcoin, alors c'est 69 millions


https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... -un-record" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Wed 17 Mar, 2021 11:55
by toxedo_2000
Ça doit être comme une piasse du pixel ! ;)
M'a en prendre deux..

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Wed 24 Mar, 2021 06:55
by Louis_greniier
https://www.revenuquebec.ca/cryptomonna ... 0_fr_v2-fr" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Wed 24 Mar, 2021 10:51
by toxedo_2000
La crypto-monnaie, c'est pas comme les paradis fiscaux? Inventée pour éviter de payer de l'impôt ? Justement parce que ça ne peut pas être retracé ? Et pour éviter de contribuer au bien-être économique d'un pays et de ses habitants ??
:passur: :passur:

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Thu 01 Apr, 2021 11:28
by ttq
effectivement, a date, le BTC est assez bien caché, aucune organisation ne vas vous émettre de T4, ni déclarer votre position aux gouvernements
par contre, les investisseurs, vont devoir déclarer les gains de capitaux, car tout les courtiers-banque-site internet rapporte les transactions
mais le BTC est devenu plus un outil de spéculation, une façon de cacher du cash....
et moins un outil de transaction, car les frais sont assez élevé, et la transaction ne se fera pas en quelques secondes, ça demande le travail énorme
d'une bonne gagne de super ordinateur, d'ou la consommation démesuré d'énergie
quand les gouvernements vont se réveiller et légiférer, le gros de l'attrait aura disparu, je crois....

Re: Crypto-monnaie - quelqu'un s-y connait?

Posted: Wed 09 Jun, 2021 14:03
by jfmorin01
Avant d'investir dans n'importe quel domaine assure toi d'avoir plus d'un avis (non seulement avec la Crypto). Dit toi également que quand le beau-frère de la soeur à ta cousine est devenu le meilleur conseiller de la place, ya un problème ! Concernant la Crypto, il est important que tu saches que les règles sont encore très flous et qu'aucune autorité ne peux régulariser à 100% le contrôle de son utilisation. Peu importe le "broker" que tu choisiras, assure toi d'avoir un compte ségrégué pour protéger ton actif et de grâce essaye de prendre un broker dans ton pays ou de l'amérique du nord... pas un qui vient de l'étranger. Essaye de procéder directement à tes transactions sans avoir d'intermédiaire pour encore une fois limiter les risques de fraudes ou d'Arnarques.

Ensuite, n'investit que la portion "haut risque" de ton porte-feuille, soit l'équivalent de ±5% de sa valeur totale car, comme tout placement risqué, il y a beaucoup de volatilité. Rappelle toi que lorsque tous le monde parle du DEAL DU SIÈCLE en matière de placement ULTRA-PAYANT, souvent l'opportunité est déjà passée !

Alors prudence et bonne expérience ;)