Pilotes Québec

https://www.lesoleil.com/actualite/le-f ... 8JIVPwRcaE" onclick="window.open(this.href);return false;

Je pense que j'aimerais mieux payer mes taxes et mon loyer aux Atikameks plutôt qu'à la ville de LaTuque.

Gaston, tu te trompes !
Ce sera désormais Gratos.

Car ils vont te flamber puis te sacrer dehors de leur territoire ...
La notion de faire un '' feu de camp '' diffère légèrement entre les autochtones et nous.

Bob

J'ai plus l’impression qu'ils veulent se protéger dans exploitation forestière et minière que des camps de chasse sur leur territoire.

Et tant qu'a moi, c'est parfaitement comprenable et légitime...

Bob Cadi wrote:Gaston, tu te trompes !
Ce sera désormais Gratos.

Car ils vont te flamber puis te sacrer dehors de leur territoire ...
La notion de faire un '' feu de camp '' diffère légèrement entre les autochtones et nous.

Bob

Est-ce qu'ils avaient mis le feu au tien ?

Bytor wrote:J'ai plus l’impression qu'ils veulent se protéger dans exploitation forestière et minière que des camps de chasse sur leur territoire.

Et tant qu'a moi, c'est parfaitement comprenable et légitime...

Faux.
Dans le secteur dont il est question cette semaine par les Atikamech, Ils ne veulent plus personnes sur le territoire.
Ils ont rendu inaccessible les 2 seuls endroits au Nord-Est du réservoir Gouin pouvant permettre de descendre une chaloupe
et permettant de faire du camping sauvage avec une roulotte ou un camper. Cet endroit était occupé depuis le construction
du chemin de terre menant à la réserve. C'est la fin d'une époque qui s'est passé l'été passé.
Soit le débarcadaire de la rivière Sylva à la Baie Verrault.
Ils ont creuser d'énormes fossés sur plusieur petits chemins secondaires menant à des caches de chasseurs.
Et construits d'importants campement drette au seuil de la plus importante frayère à doré de tout le réservoir Gouin.
Soit tout au bout du '' Portage ''.
Et d'autre actes dont je préfère taire mes commentaires.

Je vais mettre ce soir qqe photo de pêche dite '' Ancestrale ''...

Bob

Pour un Québécois.
Le plan de gestion de la pêche du réservoir Gouin est comme suit :
Il faut acheter le permis provincial de $30.00 et un permis de l'aire faunique annuel au cout de $80.00
Soit plus de $110.00 pour y pêcher de fin Juin à mi-Septembre.
On a droit à une limite de 8 dorés de 32 à 47 cm en possession.
A fileter à la méthode de la culotte, criss de paquet de trouble en passant.

Pour un résident Attikamech.
Voici comment se fait la gestion de la ressource de manière ancestrale.

Pour débuter, pas de permis requis et la pêche possible en tout temps,
surtout au filet, dans les frayères au printemps.

En photo, voilà ce à quoi ça ressemble.


Après quelques minutes seulement.


Méthode Ancestrale de transport de poissons.


Ce manège à duré les 3 jours que j'y était présent à raison de plusieurs fois par jours.
La pêche n'était vraiment pas bonne car ils n'étaient pas dans une frayère, mais juste un de mes bons spots.
La frayère n'étant pas accessible car le moteur de leur chaloupe était heureusement chier.


Normalement, quelques dorés sont clippés pour le souper du soir.
Le restant demeure au chaud dans la boite du pick-up et le lendemain après-midi, ils se rendent à la réserve 50 km plus loin
et constatent que les dorés sont tous gaspillés et les donnent aux chiens errants de la réserve.

Pour de ce qui est de préserver leur chasse...
Mon Q .!
Depuis plus de 40 ans que je vais au réservoir, 5 à 10 fois par années.
Depuis 20 ans en hydravion en plus de nombreuses patrouilles ici et là.
J'y ai aperçu moins de 5 orignaux dans tout le secteur .
Dès qu'il y se pointe une bête, elle est immédiatement prise en chasse en pick-up et surtout en ski-doo l'hiver sur la neige,
puis abattue à bout portant. Male, femelle, petits.

Pour le petit gibier, il n'y reste plus sur le territoire.
Jamais vu de Castor, vu 5-6 ours ( qu'ils vénèrent ) 1 marte, 2 loutres.
Si je voit 2-3 perdrix par années c'est beau.
4-5 lièvres, sur les 280 k de chemin de gravier, de nuit que je fais de nombreuses fois par saisons.
Alors du coté gestion de la faune de chasse, le tour est bien joué, y reste pu rien.
Leur gestion en est alors vraiment efficace et facile à maintenir.

Avec leurs nouveaux campements au seuil de la frayère du Portage, d'ici quelques années, ils auront réussit à vider tout le Nord du réservoir de dorés.
Comme les blancs l'on fait dans les années 70 sur le grand Brochu au sud-est, soit dit en passant, à coup de chalutiers.

Et...
Pour la préservation du bois, y reste juste des fouettes sur le territoire.
Tout y a été buché ou rasé par les feux de forêt.

Voila le coté '' pratique et réel de la situation ''.

Bob

Belle brouette ancestrale !

Ouais, c'est quand même la misère pour les mesures mises en place pour augmenter le nombre de géniteurs et de poissons dans le réservoir.
Y'en a plus dans mon lac non plus.

Déprimant...
"Après moi le déluge"...

Bob,
Si ton camp était dans ces secteurs, c'est normal.
Pas certain que tu tolérerais une inconnue qui viendrait se construire un camp sur ton terrain à Roxton, sans ta permission (même si elle est bin belle)


JC

Ouin...
Mais d'un autre coté, je connais des territoires qui ont été vidé de toute bête à plume, poil écaille et qui n'ont pas été vidé par des amérindiens...

Et ils ont tellement été floué, abusé et dénigré qu'il faut s'attendre à un retour du balancier...

Facile de juger mais pas facile de marcher un milles dans leur souliers.

Toute proportion gardé, je connais plus de blanc crotté et malhonnête que d'amérindien crotté et malhonnête donc pour ma part, bien content qu'il reprennent leur droit.
Avec le temps et des dialogues, le nord sera à nouveau accessible, mais pour l'instant, il faut leur laissez ce réapproprié leur droit, qu'il sois ancestraux ou non...

My two cent

Bob, tu devrais envoyer tes photos et textes a La Presse…...ça donne une idée du vécu sur le terrain
et ça ça vaut son pesant d'Or
je trouve certain assez rapide a accepter tel comportement, voire même a l'encourager
c'est certain que si vous gagné votre vie avec eux, c'est délicat
ou que vous connaissez des braconniers….
mais ceci vas rétrécir comme peau de chagrin l'accès général
après s'être battu contre les Pourvoiries privées
maintenant les Auto vont faire la Loi, comme le Grand Nord qui as vu un revirement catastrophique

vous abdiquer bien vite

vous direz que c'est le juste retour du balancier, pas certain que ça doit être aussi drastique
mois j'aurais plutôt rêvé d'une coexistence pacifique et mutuellement bénéfique

en tout cas je ne vais pu engraisser la Pourvoirie a Natasquan, alors qu'On paie des gros bidous
et eux ils remplissent leurs pick up de saumons, et ainsi spolie leur propre ressource(ce n'est plus la nôtre)
après qu'ils aient mis dehors les proprio a coup de fusil au cul
mais maintenant les conditions de pêche sont pas juteuses, et ils vont se plaindre qu'on les encourage plus

anyway, s'ils peuvent venir réclamer Montréal qu'on en finisse!!!!! il vas surement en avoir pour applaudir



ça vas ti devenir ainsi partout, au Gouin, et ensuite ou, au Baskatong, a Oka,

Pour ma part, les histoire de braconnage je ne les accepte pas et ne les endosse pas...
Et je ne connais pas d'amérindien ici qui sont braconnier.
Je dit pas qu'il y en n'a pas, mais je n'en connais pas...

Et oui, je suis d'accord qu'un accord pacifique aurait été mille fois plus positive, mais est-ce que les demande faite auparavant on vraiment été entendu?
Hum... pense pas...
C'est pas nouveau que le gouvernement et les lobby forestière ce criss d'eux...
Et la population blanche qui veulent garder leur "privilège" de pêche et de chasse aussi d'ailleurs.

C'est sur que si je me fis au média, tva et la presse pour me faire une tête sur les amérindien, je vais tous les haïr cette bande de B.S. malhonnête qui vide le territoire...

Mais si je m'assoie avec eux et que j'entend leur histoire de vive voix, ça ce peux que je change d'idée...
C'est ce qui m'est arrivé...

Des territoires de chasse, ils s'en sont fait scrapper des centaines de kilomètre carré par les coupes forestière...
Des rivières, ils s'en sont fait scrapper en masse par les barrage et les mines...
Des vies, ils s'en sont fait scrapper des générations entière.

Les pick up remplis d'orignal, ça existe...
Mais des congélateurs self-service pour les "elder", ça existe aussi...
tout le monde dans la communauté y a droit. Mais ça, on vois pas ça dans les médias...

Quand je vois des blanc se saouler la gueule, tuer un orignal pour lui mettre la tête sur le "hood" du chars et gaspiller un important stock de viande, je me dis que la manière que les amérindien ont de TOUT récupéré sur une bête, c'est peu être pas si mauvais... Et cela en lui portant respect...

Mais bon, c'est un sujet chaud et je sais que je n'ai pas "l'opinion publique" de mon bord...
Mais de là à tous les crucifié, il y a une marge...

Peut-être faut-il établir la définition de "braconnier"?

Un braconnier est celui qui, tue, pêche, animaux et poissons, hors des périodes permises ou souvent au-delà des quotas permis, ou encore avec des engins non permis selon un règlement établi par un gouvernement, ou une instance déléguée pour le faire.
Or, je crois bien que les autochtones ont souvent refusé de se plier à ces règles parce qu'elles n'étaient pas établies par eux. ( Et je ne peux pas leur donner tort. Quand tu es chez-vous, tu voudrais y rester maître, n'est-ce pas? ). Et si on se réfère aux méthodes ancestrales, du temps qu'ils étaient nomades, ils changeaient de territoire régulièrement, une rotation qui pouvait être séculaire, quand le terrain occupé n'était plus assez giboyeux. Maintenant qu'on les a sédentarisé, à coup sûr contre leur gré, cela joue contre la ressource faune qui ne peut plus se repeupler.
Je ne connais pas non plus de braconniers, mais j'ai vu des actes de braconnage, comme chasser le canard au printemps, et de la pêche au filet pendant la période de fraie.

Je déplore aussi les coupes de bois intempestives; mais curieusement, ce ne sont pas elles qui font diminuer le gibier, et pour certaines espèces, comme l'orignal, elles favorisent la repousse de jeunes plans, une riche nourriture pour ces cervidés. Cependant, les secteurs ainsi dénudés, diminuent aussi le couvert dans lequel la faune se met à l'abri des prédateurs, et des chasseurs, légaux ou pas.

Si on parle de droit de chasse ou de pêche ancestrale, en dehors des périodes autorisées pour les autres, cette chasse ou cette pêche devrait être faite avec les moyens ancestraux aussi. Je ne vois pas grand chose d'ancestral à courir avec un ski doo après un orignal et le tuer avec une 300 win. mag.

Tant qu'on aura 2 classes de citoyens au Québec il faudra anticiper des conflits. Ce n'est probablement que le commencement.

T'a pas tord...
Mais c'est qui qui a créé c'est deux classe de citoyen ?

On chialle parce qu'ils nous enlève le droit d'aller sur leur territoire, mais on ce rend pas compte de qui leur à enlever leur culture, territoire, liberté, mode de vie...

Avant de les dénigrer, faudrait réfléchir pourquoi on en est rendu là...

Leur méthode ne sont pas reluisante, mais les nôtres était carrément barbare...

Commençons par remettre les choses comme elle devrait être, après ça on pourra crier à l'injustice...

Un peu d'histoire et de culture ferais peu être pas de tord.
Je sais ça excuse pas... Mais ça explique.
Et personnellement, je crois qu'il n'est pas trop tard pour que les gouvernement fédéral et provincial sois capable de réparé leurs erreurs du passé.

Désoler si je suis casseux de party dans cette discussion.
J'ai l'air d'un sacré chialeux je sais...
Et je comprend votre grogne...
Mais pour connaitre et avoir travailler avec des autochtones. Pour avoir eu des séminaire et formation et pour connaitre leur histoire, je peux vous dire sans me gêner que je défendrai c'est gens là probablement pour le reste de mes jours.
Et je sais aussi éperdument qu'ils ne sont pas toute correct et honnête, mais la grande majorité de leur problème vienne des génération qu'on a scrappé avec notre assimilation forcé...

Bytor wrote:T'a pas tord...
Mais c'est qui qui a créé c'est deux classe de citoyen ?

On chialle parce qu'ils nous enlève le droit d'aller sur leur territoire, mais on ce rend pas compte de qui leur à enlever leur culture, territoire, liberté, mode de vie...

Avant de les dénigrer, faudrait réfléchir pourquoi on en est rendu là...

Leur méthode ne sont pas reluisante, mais les nôtres était carrément barbare...

Commençons par remettre les choses comme elle devrait être, après ça on pourra crier à l'injustice...

Un peu d'histoire et de culture ferais peu être pas de tord.
Je sais ça excuse pas... Mais ça explique.
Et personnellement, je crois qu'il n'est pas trop tard pour que les gouvernement fédéral et provincial sois capable de réparé leurs erreurs du passé.

Désoler si je suis casseux de party dans cette discussion.
J'ai l'air d'un sacré chialeux je sais...
Et je comprend votre grogne...
Mais pour connaitre et avoir travailler avec des autochtones. Pour avoir eu des séminaire et formation et pour connaitre leur histoire, je peux vous dire sans me gêner que je défendrai c'est gens là probablement pour le reste de mes jours.
Et je sais aussi éperdument qu'ils ne sont pas toute correct et honnête, mais la grande majorité de leur problème vienne des génération qu'on a scrappé avec notre assimilation forcé...

malheureusement , ta raison .
et nous on paye , pour nos ancetre qui on massacré les premiere nation, c'est bien vrai , vrai quil vienne de génération scrappé aussi , oui .
Mais pour nous , c'est fachant , installé des caméra pres d'un camp , pour enfin prendre sur le vif les osties d'irrespectueux qui sassoie sur un hood de camion , voir 3-4 amérindien qui caccage le camion , se rendre a la police et se faire dire que si on porte plainte ca va etre pire .....
, je dit que leur donné de largent a rien faire n'est pas la solution , c,est le meilleur moyen de scrappé quelquun

...

Bytor wrote:T'a pas tord...
Mais c'est qui qui a créé c'est deux classe de citoyen ?

On chialle parce qu'ils nous enlève le droit d'aller sur leur territoire, mais on ce rend pas compte de qui leur à enlever leur culture, territoire, liberté, mode de vie...

Avant de les dénigrer, faudrait réfléchir pourquoi on en est rendu là...

Leur méthode ne sont pas reluisante, mais les nôtres était carrément barbare...

Commençons par remettre les choses comme elle devrait être, après ça on pourra crier à l'injustice...

Un peu d'histoire et de culture ferais peu être pas de tord.
Je sais ça excuse pas... Mais ça explique.
Et personnellement, je crois qu'il n'est pas trop tard pour que les gouvernement fédéral et provincial sois capable de réparé leurs erreurs du passé.

Désoler si je suis casseux de party dans cette discussion.
J'ai l'air d'un sacré chialeux je sais...
Et je comprend votre grogne...
Mais pour connaitre et avoir travailler avec des autochtones. Pour avoir eu des séminaire et formation et pour connaitre leur histoire, je peux vous dire sans me gêner que je défendrai c'est gens là probablement pour le reste de mes jours.
Et je sais aussi éperdument qu'ils ne sont pas toute correct et honnête, mais la grande majorité de leur problème vienne des génération qu'on a scrappé avec notre assimilation forcé...

Ok, on fait comment pour régler ça? On confine les "québécois" dans l'équivalent du 1/5 du Québec, soit la vallée du St-Laurent? Encore là, les revendications territoriale sont là aussi donc on les mets sur un bateau en eaux internationales?. Au total, ça va leur faire pas mal de territoire libre ça.

Je n'embarque pas du tout dans l’apitoiement, je ne me flagellerai pas parce que mon arrière-arrière-arrière-arrière-arrière grand père a peut-être pas été correct. Même chose de leur côté, depuis au moins 30 ans ils ont pratiquement tous les outils et leviers possible pour améliorer leur sort mais souvent la culture de victime dans laquelle ils vivent les empêches de se relever. Certaines réserves sont exemplaires, j'ai travaillé par exemple à Winneway, très belle réserve et les gens très gentils et intéressant. Mon ami lui vient de Pikogan, belle réserve près d'Amos, là il y avait un peu plus de problème. À Temiskaming (Notre-Dame-Du-Nord) c'est variable. Au Lac Simon les enseignantes "blanche" devaient être escortées par la police pour leur sécurité. J'ai étudié et travaillé avec plusieurs amérindiens, leur vie n'a pas été facile mais le pire c'est que le système actuel les incites à rester dans leur mauvaise situation.

J'ai hâte qu'un jour un gouvernement osera ouvrir cette boite de pandore, mais une chose est sur, on ne règle pas une injustice en en créant une autre.

Y' quelqu'un qui a déjà proposé qu'on leur donne le pays! "Arrangez-vous avec". J'ai pas trouvé que c'était une mauvaise idée, me demande pourquoi