Pilotes Québec

Bonjour à tous!

La question peut avoir l'air floue et est possiblement très complexe à répondre, j'en suis pleinement conscient et je m'en excuses.

Je suis encore à l'étape où j'essaie de voir comment je ferai pour vivre ma passion. Comme j'ai mentionné dans un autre topic il y a quelques jours, j'aimerais faire mes cours de pilotage. Le but ultime serait de travailler dans le domaine. Pilote de ligne c'est la grosse coche, mais tout emploi qui me permettrait de gagner ma vie en volant, c'est la job de rêve pour moi. Mais je m'écarte du sujet.

Afin d'accumuler des heures de vol, et aussi pour le fun factor, je me demande si, éventuellement, je ne serais pas aussi bien d'acheter un petit avion plutôt que de louer à chaque fois. Rien de fou, je penses à quelque chose de petit et pas trop cher (pour un avion bien évidemment!). Étant encore très nouveau dans le domaine de l'aviation, j'essaie de voir si c'est un plan réaliste, ou même si pour un avion de base, je regardes un projet inatteignable et plus dispendieux que de louer des avions à plein prix, encore, et encore, et encore, jusqu'à atteindre un nombre d'heure me permettant de commencer à travailler. Peut-être y a-t-il un "rule of thumb" aussi dans le genre de "si tu voles plus de X heures par mois, acheter es plus économique, et si tu voles moins, louer est la meilleure option".

Ce que je recherche: un avion 2 à 4 places (a la LIMITE 6, mais c'est overkill je crois), le plus abordable possible, sans non plus y aller dans quelque chose de TELLEMENT basique que 6 mois plus tard je serai déçu de mon achat... J'aimerais bien quelque chose qui puisse atterrir partout (j'ai vu des videos sur l'aviation back country. J'aurais pas dû! haha). Je penses peut-être a un petit Cub ou quelque chose du genre. Ce n'est pas une exigence non plus, un avion dans le genre d'un 152, ça ferait mon affaire aussi. Atterrir partout est simplement un plus. J'imagine que ça prends pas mal d'expérience avant de se lancer dans le back country anyway.

Je tente donc de rassembler les informations sur le coût d'une bebelle dans le genre. Un Cub (ou équivalent) usagé mais en bon état, ça vaut dans les alentours de combien? Les coûts reliés, c'est quoi et combien? (ex le parking... les "plaques", car j'imagine qu'il y a un frais annuel pour enregistrer un avion, un peu comme les plaques de voitures, mais peinturé lol, les assurances, etc), et l'entretiens sur un petit avion comme ça, c'est la mer à boire ou c'est assez abordable?). Je comprends que le parking doit dépendre grandement de l'Aéroport, ça doit couter une beurrée se parker à CYUL, et ça doit être pas mal plus abordable se parker à CYRQ. Disons que je préfères que l'avion soit a 1h de voiture de chez nous plutot que de payer un prix de débile pour le parker à Montréal... De plus, si vous pouviez me confirmer le prix d'une location.. On m'a parlé de 200$ de l'heure mais je crois que ça inclu un instructeur? Si je ne loue que l'avion, une fois mon PPL en poches, est-ce vraiment 200$ de l'heure?

L'information se retrouve probablement sur le net bien sur, mais étant totalement néophyte sur toutes les règles, les permis, etc, c'est difficile de s'assurer qu'on oublie rien.

Tout ça n'est pas pour tout de suite, je ne suis même pas encore inscrit pour mes cours pour mon PPL... mais j'essaie tout de même de planifier mon futur question de voir où je m'en vais et de pouvoir me lancer là dedans en sachant un peu plus dans quoi je m'embarques.

Merci beaucoup,

Mathieu

Cela pourrait ressembler à cela!
Il faut aussi prendre compte de $ de l'assurance par vol ou un seul coût selon le nombre d'heures de vol prévues.

Le meilleur conseil que je puisse de transmettre est de communiquer avec l'école ou les écoles.

Bons vols

TARIFS GÉNÉRAUX /GENERAL RATES Aéroport Saint-Hubert Airport
En date du 6 janv 2016 / 2016, 06 january
LOCATION POUR PILOTES ET ÉLÈVE-PILOTES /RENTAL FOR PILOTS AND STUDENT-PILOTS
Taux normal /Normal rate
Taux sec /Dry rate
Simulateur / Simulator Elite 5
58.00 $ / h
N/A
Cessna 152
139.00 $ / h
98.55 $ / h * dry
Diamond Katana DA.20-C1
155.00 $ / h
112.25 $ / h * dry
Cessna 172 N
159.85 $ / h
111.20 $ / h * dry
Piper Aztec-E (Multimoteur) / (Multi-engine)
375.00 $ /h
243.15 $ / h * dry
INSTRUCTION / TRAINING
Taux / Rate
Loisir ou Privé / Recreational or Private
56.00 $ / h
Professionnel ou Annotation / Professional or Rating
66.00 $ / h
PILOTE DE SÉCURITÉ / SAFETY PILOT
Taux / Rate
En vol / In flight
40.00 $ / h
SERVICES
Taux / Rate
Travail aérien (pilote inclus) / Aerial work (pilot included)
221.25 $ / h
Taxi aérien / Air taxi
1.39$/Km (aller)
ACCESSOIRES / ACCESSORIES
Taux / Rate
Max. par jourMax. per day
Casque d'écoute / Headset
5.00 $ / h
12.00 $ / h
AUTRE / OTHER
Tarif / Price
Taxe d'atterrissage monomoteur à St Hubert / landing fees
10.00 $
Taxe d'atterrissage multimoteur à St Hubert / landing fees
21.00 $
Note 1: Un taux flottant pour les hausses de carburant est à prevoir
Note: Adjustable extra fuel increases can be expected
Note 2 : Les tarifs sont sujets à changements en fonction de la conjoncture
Note 2 : Rates are subject to change depending on market conditions
Faites de votre rêve une réalité
Centre Pluridisciplinaire d’Aviation du Québec Inc.
4850, route de l'Aéroport, Saint-Hubert - 450-656-0678
info@piloteavion.ca
2016-05-

Pierre C.

Merci beaucoup!

Quand ils disent:
Cessna 152
139.00 $ / h
98.55 $ / h * dry

c'est 98.55$ de l'heure et tu paie ton gaz ou sinon 139$ de l'heure et le gaz est inclu c'est ca?


Tout de meme, 140$ de l'heure c'est pas mal moins pire que 200... sachant que je devrai faire comme 200h de vol pour un commercial, 60$ de moins de l'heure ca parait quand même pas mal!


Question un peu à part: les 50h de vol pour le PPL (je sais que c'est souvent plus de 50 mais bon), elles sont tous avec un formatteur, ou une partie de ces heures sont faites seul?

+- 35 en double et 15- 20 en solo

Honnetement j'aurais sauvé si j'avais eu mon avion ( en considérant qu'il n'y a pas de badluck mécanique et de Overhaul) durant la formations

matt86 wrote:Merci beaucoup!

Quand ils disent:
Cessna 152
139.00 $ / h
98.55 $ / h * dry

c'est 98.55$ de l'heure et tu paie ton gaz ou sinon 139$ de l'heure et le gaz est inclu c'est ca?

Oui c'est ça !

matt86 wrote: Question un peu à part: les 50h de vol pour le PPL (je sais que c'est souvent plus de 50 mais bon), elles sont tous avec un formatteur, ou une partie de ces heures sont faites seul?

Une partie de ces heures doit être fait solo dont un vol voyage de 150Nm pour le PPL et 300Nm pour le commercial si je me souviens bien.

Pour ce qui est d'acheter ton 1er avion, dépendant ou tu demeures, l'achat d'une part dans un groupe est dur à battre. Les frais fixes sont séparés par les membres du groupe. Tu paies ton essence et la réserve pour le moteur et l'hélice. Ça revient en bas de $100/hre incluant l'essence pour voler un C172N. Dur à accoter quand tu loues. De plus, c'est ton 1er avion, tu peux te familiariser avec les différents coût reliés à posséder un avion sans que ça te coûte un bras et une jambe.

Exemple, le moteur de notre C172 a décidé de rendre l'âme après 1650 heures de loyaux services au lieu de 2000 comme prévu. Faut dire qu'il avait été overhaulé en 2001. Et bien ça m'a coûté $4000 au lieu de $40000 parce que le groupe avait une réserve et qu'on était 6 pour payer la le reste de la note. Alors mon rêve reste un rêve au lieu de tourner en cauchemar. Et les autres membres du groupe peuvent t'en apprendre un brin sur ce qu'il convient de faire dans telle ou telle situation. Je continue d'en apprendre avec les membres du groupe.

Mais bien sûr, ça reste un choix personnel.

Bonne chance dans la réalisation de ton rêve.

Birdman

merci pour tes précisions birdman.

Je commence à réfléchir aussi à trouver un groupe. Le but c'est vraiment de venir à bout de voler le plus possible pour le plus petit prix possible!

Sur les ~150 heures(minimum) que tu dois faire pour passer de ton PPL a ton commercial, combien d'heures peuvent êtres faites en solo, avec ton propre avion? vs les heures avec instructeur de vol?

Achat, sûrement moins cher selon l'appareil et son état, mais il y a tout de même d'autres variables à considérer...

Si l'objectif est d'aller vers la licence commerciale, le coût de location pourrait devenir déductible d'impôts sur la portion minimale requise à l'obtention des licences/annotations, réduisant d'autant la différence de coût net entre location et achat.

En achat, il n'y aura pas de déduction d'impôt pour les intérêts sur le prêt avion, la maintenance, le stationnement, les assurances, l'huile, l'essence et autres items requis pour les vols. Uniquement les frais d'instructeurs seront éligibles. Certaines écoles ont aussi des tarifs différent pour les instructeurs si l'appareil est privé ou loué, souvent qualifiés de "Club Fee".

Il faut aussi prendre en compte qu'en location on a pas trop à ce soucier de la maintenance. Si on constates un élément à être validé par un mécanicien lors du point fixe, on ne peux pas simplement retourner à la répartition et prendre un autre avion, il faudra coordonner avec un AME pour les vérifications avant envol...

Dans mon cas, j'ai opté pour un achat principalement pour une question de disponibilité. Certaines écoles peuvent avoir un nombre d'avion réduit ne leur permettant pas de libérer un avion pour quelques jours ou elles chargeront un minimum d'heures quotidien pour combler leur manque à gagner si leur avion n'est pas disponible pour d'autres locations. Difficile de planifier quelques jours de vacances dans ces conditions.

Il y a toujours l'option de louer un certain temps afin de valider que l'aviation est vraiment faite pour toi. Le taux d'obtention de license pilote privée est bien loin du 100%...

Pour le détail des heures requises, le site de Transport Canada est la référence absolue: http://www.tc.gc.ca/eng/civilaviation/r ... 7fd#421_26

À confirmer avec le site de Transport Canada mais voici les grandes lignes:

PPL: 45h minimum dont minimum 17 en doubles commandes et 12h solo
Nuit: 5h instruments + 10h nuit en double commandes et 5h solo après PPL
OTT: 5h instruments de plus que nuit
IFR: 50h Cross Country PIC + 40h Instruments total (les heures instruments pour Nuit/OTT peuvent compter)
CPL: 200h Total Time dont 100h PIC et 65h de training (35h en doubles commandes incluant 20h instrument, 30h solo).

Les heures ne peuvent pas être comptabilisées en double, par exemple instrument et nuit ou cross-country, mais il y a façon de les optimiser un peu. On pourrait par exemple compléter des heures d'instrument de nuit de façon à ce que les heures qui ne sont pas sous le casque puissent compter de nuit et/ou en voit du commercial. Une partie du 40h d'instruments pour l'IFR pourraient être comptabiliser dans le 35h double commandes requises pour le commercial...

Il est donc possible d'ajuster l'ordre de la formation afin d'optimiser les heures selon nos besoins, mais au final c'est l'instructeur qui doit indiquer si on est prêt ou pas et combien d'heures seront réellement requises pour maîtriser les items requis.

Bon succès.

matt86 wrote:merci pour tes précisions birdman.

Je commence à réfléchir aussi à trouver un groupe. Le but c'est vraiment de venir à bout de voler le plus possible pour le plus petit prix possible!

Sur les ~150 heures(minimum) que tu dois faire pour passer de ton PPL a ton commercial, combien d'heures peuvent êtres faites en solo, avec ton propre avion? vs les heures avec instructeur de vol?

Le texte d'ATTITUDE est assez complet comme renseignement.

Pour ce qui est du groupe, tu va avoir de la difficulté a en trouver un qui te laisse apprendre sur l'avion avant le PPL. Dans ta formation, tu feras plusieurs HARD LANDING avant de pouvoir doser l'arrondi à l'attérrissage. Alors les groupes sont réticents à admettre un étudiant, par contre, une fois ton PPL en poche, les groupes seront beaucoup plus ouvert à l'idée de t'admettre. Et en route vers le commercial, ça demeure une option économique. Assure-toi que l'avion du groupe est certifié IFR de sorte que tu puisse faire des heures IFR dessus.

Pour ce qui est de voler avec ton avion et un instructeur. Il faut magasiner. Pour ma part, j'ai fait mon vol de nuit et VFR OTT sur ma machine (C172N) et ce n'était pas un problème puisque toutes les écoles ou presque en ont. Et si l'avion est groundé pour un problème mécanique, je pouvais louer un 172 de l'école disponible et on partait.

Birdman

Merci beaucoup attitude! Super ta réponse, c'est bourré d'informations!

Petite précision: je ne m'attends pas à acheter avant l'obtention de mon PPL, à moins d'une luck ou de l'offre que tu peux pas refuser disons. C'est plutôt après le PPL, pour m'aider à accumuler les 150+h qu'il y a à faire entre le PPL et le commercial. C'est pour ça que je disais que c'était pas pour tout de suite du tout, c'est juste que à 31 ans, je suis en train de regarder pour changer de carrière à 180 degrés, et je regarde pour une dépense de 70k$ pour m'embarquer dans quelque chose de complètement nouveau pour moi, et je ne suis malheureusement pas riche. Disons que je tente d'élaborer ma stratégie, je ne peux pas me lancer là dedans à l'aveugle!

Donc j'essaie de voir où je suis capable de faire des moves un peu smarts pour tenter de A, sauver des sous pour baisser un peu le 70k$, et B, essayer de pouvoir voler beaucoup sur une courte période de temps pour que l'obtention de mes licenses se fasse avant que la période d'embauche se termine (on m'a expliqué qu'en ce moment, c'est le bon temps pour devenir pilote côté disponibilité de l'emploi).

Alors merci beaucoup pour les informations, ça va beaucoup aider pour essayer de voir ce que je fais, c'est pas un move simple de se lancer en aviation!

Il y a beaucoup d'avions privés qui ne volent pas suffisamment. De nombreux pilotes ont pu se payer un avion justement parce qu'ils ont une carrière très prenante (médecins, gens d'affaires, informaticiens, etc.) et souvent leurs avions ne volent pas très souvent de par le manque de disponibilité de leurs propriétaires.

Un avion qui ne vole pas s'use. Les composantes internes du moteur rouillent.

Si tu passes par un FBO et que tu voies un avion qui ne vole pas beaucoup, tu pourrais demander qui est le propriétaire, le contacter, et lui demander S'il serait ouvert à te vendre un bloc d'heures, par exemple 50 heures pour 4000$ (essence non comprise). Comme ça tu lui rends service en faisant voler son avion et en l'aidant à payer les frais fixes de son jouet sous-utilisé, et toi tu te retrouves avec un avion qui te coûte moins cher qu'une location sans avoir en assumer les risques d'entretien (genre un overhaul surprise du moteur).

Point de vue assurances si tu veux économiser, choisis un avion qui a une vocation d'entrainement (C150, C172, DA20-C1, etc) avec un train fixe tricycle. Les tail draggers comme les Cub tu vas payer plus pour l'assurance. un C150 c'est parfait selon moi pour monter tes heures. C'est pas cher, ça ne vole pas vite mais anyway tu veux monter tes heures donc plus c'est long plus c'est bon. Tu voleras cet avion pendant un an ou deux, tu monteras tes heures, puis tu le revendras le même prix que tu l'avais payé.

En fait t'a beau faire tous les calcules, tu vas toujours arriver au fait que c'a coûte trop cher. Alors là tu vas volontairement oublier des choses pour te faire à croire que c'est pas si pire.

En fait, dit toi que c'a va être pire que n'importe quel budget que tu vas te faire et ce peut importe tes moyens. Tu vas toujours dépenser plus que prévu.

Si tu te fait un budget de 5k par ans tu vas en dépenser 7k et si tu te fais un budget de 20k tu vas en dépenser 25k.

C'est une passion et un loisir qui coute trop cher mais a la fin c'a en vaut l'argement l'investissement.

Tu vas te préparer un ti vol vol voyage de 2-3 jours alors tu vas sous estimé le coût de carburant, tu vas sous estimer les frais d'hôtel, oublié les resto et pas penser au 3-4 taxi. Donc tu va vendre l'idee a ta blonde que le petit voyage va couter 2000$ et même te faire acroire que c'est le même prix que le faire en voiture . Finalemnt le voyage va te coûter 3000$ mais ca ta blonde va jamais le savoir.

Acheter, louer, block d'heure, partenariat, peut importe ce que tu choisis c'a va te coûter plus cher que prévue.

Alors dit toi juste que c'a va te couter la peu des fesses mais que tu vas avoir un plaisir fou........

P.s. Si tu achètes, tu va aussi sûrement te faire acroire que c'est un investissement et que tu vas reprendre ton argent a la vente....

Alex qui ne regrette pas de mettre tous son argent dans son avion

alexfortin wrote:En fait t'a beau faire tous les calcules, tu vas toujours arriver au fait que c'a coûte trop cher. Alors là tu vas volontairement oublier des choses pour te faire à croire que c'est pas si pire.

En fait, dit toi que c'a va être pire que n'importe quel budget que tu vas te faire et ce peut importe tes moyens. Tu vas toujours dépenser plus que prévu.

Si tu te fait un budget de 5k par ans tu vas en dépenser 7k et si tu te fais un budget de 20k tu vas en dépenser 25k.

C'est une passion et un loisir qui coute trop cher mais a la fin c'a en vaut l'argement l'investissement.

Tu vas te préparer un ti vol vol voyage de 2-3 jours alors tu vas sous estimé le coût de carburant, tu vas sous estimer les frais d'hôtel, oublié les resto et pas penser au 3-4 taxi. Donc tu va vendre l'idee a ta blonde que le petit voyage va couter 2000$ et même te faire acroire que c'est le même prix que le faire en voiture . Finalemnt le voyage va te coûter 3000$ mais ca ta blonde va jamais le savoir.

Acheter, louer, block d'heure, partenariat, peut importe ce que tu choisis c'a va te coûter plus cher que prévue.

Alors dit toi juste que c'a va te couter la peu des fesses mais que tu vas avoir un plaisir fou........

P.s. Si tu achètes, tu va aussi sûrement te faire acroire que c'est un investissement et que tu vas reprendre ton argent a la vente....

Alex qui ne regrette pas de mettre tous son argent dans son avion

Bon résumé Alex!

Je ne pourrais pas dire mieux.

Birdman

Effectivement. Ça coûte trrrrrrès cher !
Exemple:
Tout le monde pense que je suis millionnaire parce que j'ai concubiné depuis longtemps avec plusieurs maîtresses de tôle. Hé ben non, je ne le suis pas. Par contre, si je n'avais pas acheté 5 machines et n'avais pas volé depuis 35 ans, je serais probablement multi-millionnaire... Mais ça me servirait à quoi ?

Le coffre-fort suit pas le corbillard !!

toxedo_2000 wrote:je serais probablement multi-millionnaire... Mais ça me servirait à quoi ?

À acheter un avion?

martind2112 wrote:

toxedo_2000 wrote:je serais probablement multi-millionnaire... Mais ça me servirait à quoi ?

À acheter un avion?

Martine

alexfortin wrote:En fait t'a beau faire tous les calcules, tu vas toujours arriver au fait que c'a coûte trop cher. Alors là tu vas volontairement oublier des choses pour te faire à croire que c'est pas si pire.

En fait, dit toi que c'a va être pire que n'importe quel budget que tu vas te faire et ce peut importe tes moyens. Tu vas toujours dépenser plus que prévu.

Si tu te fait un budget de 5k par ans tu vas en dépenser 7k et si tu te fais un budget de 20k tu vas en dépenser 25k.

C'est une passion et un loisir qui coute trop cher mais a la fin c'a en vaut l'argement l'investissement.

Tu vas te préparer un ti vol vol voyage de 2-3 jours alors tu vas sous estimé le coût de carburant, tu vas sous estimer les frais d'hôtel, oublié les resto et pas penser au 3-4 taxi. Donc tu va vendre l'idee a ta blonde que le petit voyage va couter 2000$ et même te faire acroire que c'est le même prix que le faire en voiture . Finalemnt le voyage va te coûter 3000$ mais ca ta blonde va jamais le savoir.

Acheter, louer, block d'heure, partenariat, peut importe ce que tu choisis c'a va te coûter plus cher que prévue.

Alors dit toi juste que c'a va te couter la peu des fesses mais que tu vas avoir un plaisir fou........

P.s. Si tu achètes, tu va aussi sûrement te faire acroire que c'est un investissement et que tu vas reprendre ton argent a la vente....

Alex qui ne regrette pas de mettre tous son argent dans son avion

Et le plus beau moyen d'oublier ce que ça va te coûter..... saute dans ton aéronef et vas-t'en voler. C'est fou comme on peut tout oublier une fois qu'on est là-haut

Martine

ouen....toute notre vie on travaille, on accumule, on planifie un peu....pis , on est chanceux, on as une passion qui nous tiens motivé, éveillé
pis le temps passe, pis on paie, mais on jouit , on explore, on as des histoires qui hantes nos nuits, on continue, on recherche le prochain projet
on en réalise plusieurs, ça nous booste encore plus, on est piégé, l'adrénaline nous alimente
on fait des approches dans nos rêves, on se remémore nos scénarios, on se dit , ouen, mais il y aurait ceci et cela...
pis la quête continue

pis c'est bienheureux que ça soit comme ça

j-p

c'était quoi le propos, ah oui, les dollars, on le fait parce qu'on en as, chacun a notre mesure, sans exagération, a peine, mais pour soi, sans contrainte, sans essayer
d'impressionner l'autre, juste assouvir nos pulsions aéronautiques.....j'écoutais une émission tantôt. pis la fille , a travers une plancher trouée...s 'excitait de palper des
boyaux inconnus.....a chacun son truc....

ttq wrote:J'écoutais une émission tantôt. pis la fille , a travers une plancher trouée...s 'excitait de palper des
boyaux inconnus.....a chacun son truc....

Il faudrait que je me procure le cable, moi aussi...

Ça lui coûtait 200$/h, son affaire à elle?