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Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 15:43
by Synoptic
J'ai toujours pensé que les log books, autres que le journey log, devaient rester chez le mécano, mais je ne trouve pas de réglementation sur l'entreposage des log techniques autre qu'ils doivent être à l'abris des dommages.

Qqun peut m'aider à chercher la réglementation entourant les logs book autre que le journey ?

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 15:48
by Ben Audet
Les miens sont chez moi, et ils l'ont toujours été!

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 15:58
by Synoptic
Ai-je le droit de les transporter dans l'avion le temps de les amener d'un point a au Point B ?

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 16:30
by Maxplane
No.

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 17:50
by DeltaMike
Ben Audet wrote:Les miens sont chez moi, et ils l'ont toujours été!
Idem, je les apporte au mécano lors de mon inspection annuelle, et je les rapporte chez moi ensuite. Mon mécano est sur le même aéroport où mon avion est stationné.

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 20:17
by Synoptic
Maxplane wrote:No.
C'est ce que je crois, mais je ne trouve pas rien dans la loi qui le dicte explicitement.

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 20:26
by daldaf
Ce que je comprends, c'est que les logbook techniques et le journey log de l'avion ne devraient pas voler dans l'avion au même temps. Question d'assurer que en cas d'accident, on auras au moins une reference avec les travaux de maintenance faites sur l'avion.
Je n'ai pas de reference autre que ce que mon mécano m'a expliqué... (mais on peut essayer de trouver dans le regles si ça existe).

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 20:54
by 120140415
De mémoire, les deux seules occasions où on peut voler avec les tous les logbooks, c'est pour amener l'avion à l'entretien et pour l'en ramener. Je ne sais plus si c'est permis formellement ou simplement toléré. Normalement, les logbooks sont conservés par le propriétaire de l'avion qui est aussi, depuis bien des années, seul responsable de tout ce qui est respect des AD, SB et autres lettres d'informations.

Pierre

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 21:16
by Louis_greniier
(3) Le propriétaire d’un aéronef doit s’assurer que toutes les mesures nécessaires sont prises pour que les dossiers techniques de l’aéronef soient à l’abri des dommages et de la perte.


Maintenant, faites ce que vous voulez, mais si vous volez avec les dossiers techniques et que vous plantez l'avion dans l'eau rendant les inscriptions illisibles, vous ne vous êtes pas conformé à avoir pris les mesures nécessaires pour garder les dossiers techniques disponibles.

La mëme affaire si vous les laissez sur la table de pique nique

Louis

Re: Les log books

Posted: Mon 30 Jun, 2014 21:49
by julietlima
Louis_greniier wrote:(3) Le propriétaire d’un aéronef doit s’assurer que toutes les mesures nécessaires sont prises pour que les dossiers techniques de l’aéronef soient à l’abri des dommages et de la perte.


Maintenant, faites ce que vous voulez, mais si vous volez avec les dossiers techniques et que vous plantez l'avion dans l'eau rendant les inscriptions illisibles, vous ne vous êtes pas conformé à avoir pris les mesures nécessaires pour garder les dossiers techniques disponibles.

La mëme affaire si vous les laissez sur la table de pique nique

Louis
Tout le monde (ou à peu près) à un I-Pad aujourd'hui. Pourquoi ne pas prendre une photo de chaque page en back-up numérique? :siffle: JL

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 06:25
by Louis_greniier
Une excelllente suggestion. Le but du reglement étant, comme expliqué plus haut de fournir des pistes en cas d'accident, ou de s'assurer que l'entretien d'un aéronef est bien documenté. Une copie de ceux-çi seraient bienvenus et feraient la job. Personne ne te bougonnerait d'avoir pris une mesure additionnelle pour préserver l'information. Un peu à la manière des dossiers techniques tenus sur support numérque.

Louis


103.04 Les systèmes d’enregistrement, y compris les
documents mécanographiques et les microfiches, qui ne
sont pas composés d’entrées sur papier peuvent être utilisés
pour satisfaire aux exigences du présent règlement
en matière de tenue des dossiers, si les conditions suivantes
sont réunies :
a) des mesures sont prises pour s’assurer que les dossiers
qu’ils contiennent sont protégés, par un moyen
électronique ou d’autres moyens, contre la perte ou la
destruction par inadvertance ou l’altération;
b) une copie des dossiers qu’ils contiennent peut être
imprimée sur papier et fournie au ministre après réception
d’un avis raisonnable de celui-ci.

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 07:39
by Synoptic
julietlima wrote: Tout le monde (ou à peu près) à un I-Pad aujourd'hui. Pourquoi ne pas prendre une photo de chaque page en back-up numérique? :siffle: JL
C'est ce que je pourrais fais ultimement. Numériser les logs au complet et en avoir une copie au fur et à mesure par la suite.

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 07:58
by raf
L'article 103.04 indique qu'il faut s'assurer que les données sont protégées contre perte et destruction…

Assurez-vous aussi que les copies PFD de vos dossiers seront reconnu auprès de TC en cas de perte des originaux!!

Vous devez donc vous assurer que vos dossiers ne risques pas d'être perdu ou détruit. Si vous faites un scan PDF des dossiers, assurez-vous qu'ils soient protégés contre l'écriture, le vol électronique et la perte.

Il existe certaines compagnies qui sont spécialistes dans ce domaine notamment OBDS qui est basé à Mirabel. Cela coûte de l'argent mais il doit certainement exister des équivalent pour l'aviation générale.

Raf

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 08:15
by 120140415
Synoptic wrote:
julietlima wrote: Tout le monde (ou à peu près) à un I-Pad aujourd'hui. Pourquoi ne pas prendre une photo de chaque page en back-up numérique? :siffle: JL
C'est ce que je pourrais fais ultimement. Numériser les logs au complet et en avoir une copie au fur et à mesure par la suite.
Évidemment, si les logs techniques voyagent avec l'avion pour la maintenance et que la seule copie numérique réside sur le ipad, faudra penser à laisser le ipad à la maison :D Faudra aussi penser à laisser à quelqu'un les accès et autres mots de passe au ipad et autres supports... :eh:

Pierre, qui n'est pas encore branché ipad, et qui reste par conséquent un parfait étranger au inuage.

PS. Raf, je suis convaincu que des pdf ou jpeg ordinaires, ça va faire la job !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Au pire, si toi et l'avion survivez ou que les logs soient simplement égarés, je suppose que TC pourrait exiger que tu te fasses assermenté avant de reconnaître tes photos des logs perdus en vue de les reconstituer. Pour une enquête, suite à l'accident qui serait arrivé en route ou de retour de la maintenance, je doute fort que TC ne s'inquiète un quart de millième de seconde que tu ne sois plus là pour attester de la validité de tes photos numériques.

PS2. Il existe des compagnies qui offre un service de logbooks numériques (plus de support papier). Pour certaines organisations, ça permet de gérer plus facilement les composants limités en temps, les AD qui s'appliquent etc... Eux sont naturellement obligés de garantir l'intégrité des données...

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 09:03
by julietlima
120140415 wrote:
Synoptic wrote:
julietlima wrote: Tout le monde (ou à peu près) à un I-Pad aujourd'hui. Pourquoi ne pas prendre une photo de chaque page en back-up numérique? :siffle: JL
C'est ce que je pourrais fais ultimement. Numériser les logs au complet et en avoir une copie au fur et à mesure par la suite.
Évidemment, si les logs techniques voyagent avec l'avion pour la maintenance et que la seule copie numérique réside sur le ipad, faudra penser à laisser le ipad à la maison :D Faudra aussi penser à laisser à quelqu'un les accès et autres mots de passe au ipad et autres supports... :eh:

Pierre, qui n'est pas encore branché ipad, et qui reste par conséquent un parfait étranger au inuage.

PS. Raf, je suis convaincu que des pdf ou jpeg ordinaires, ça va faire la job !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Au pire, si toi et l'avion survivez ou que les logs soient simplement égarés, je suppose que TC pourrait exiger que tu te fasses assermenté avant de reconnaître tes photos des logs perdus en vue de les reconstituer. Pour une enquête, suite à l'accident qui serait arrivé en route ou de retour de la maintenance, je doute fort que TC ne s'inquiète un quart de millième de seconde que tu ne sois plus là pour attester de la validité de tes photos numériques.

PS2. Il existe des compagnies qui offre un service de logbooks numériques (plus de support papier). Pour certaines organisations, ça permet de gérer plus facilement les composants limités en temps, les AD qui s'appliquent etc... Eux sont naturellement obligés de garantir l'intégrité des données...
Tu prends les photos (qui sont en JPEG) et tu les places sur une clé USB que tu conserves a la maison......Le tour est joué; JL

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 09:17
by Charles
Pourquoi les transporter? Mon mécano fait les inscriptions dans le carnet de route et je fais les inscriptions dans les carnets techniques à la maison.

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 09:57
by GLAB
Tiens, voici une suggestion de Log Book

Jacques :P :P :P :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Image

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 10:56
by toxedo_2000
Charles wrote:Pourquoi les transporter? Mon mécano fait les inscriptions dans le carnet de route et je fais les inscriptions dans les carnets techniques à la maison.
Je crois que le mécano doit les signer aussi, non ?

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 11:36
by OlivierC-FWOL
Si le mécano signe des collants, tu peux les coller toi-même.

Re: Les log books

Posted: Tue 01 Jul, 2014 12:17
by Charles
C'est ça qu'on fait. Ils me donnent tous les tags et collants nécessaires et je les mets dans les carnets à côté des entrées. C'est ma session de scrapbooking annuelle.