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Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 18:36
by OLemieux
Vu que j'ai pas envie de l'essayer pour savoir, je pose la question: si le moteur de l'avion arrêter de marcher en vol, disons par manque d'essence, est-ce que l'air fait tourner l'hélice (et le moteur) ou bien rien ne bouge?

Merci

Olivier

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 18:46
by jacques
Le moteur arrête et ça freine comme rouler sur le frein à main sur une auto alors la distance franchissable est beaucoup moins grande qu'avec le moteur au ralentisseur comme dans la formation.

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 19:25
by Ben Audet
Je te confirme que l'hélice tourne et même à bonne vitesse en vol. Demandez-moi comment je le sais... :siffle:

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 19:51
by jacques
Et bien moi ça m'est arrivé et il ne tournait plus.

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 19:56
by OLemieux
J'ai entendu que ça dépendait de l'assiette.

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 19:59
by OLemieux
En tout cas, celle-là à pas l'air de tourner!
image.jpg

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 20:03
by OLemieux
Ça doit dépendre des circonstances, si le moteur saute, ça doit pas tourner...

Dans le POH du 180, pour le graphique du "glide ratio", ils disent "propeller wind milling..." Si on traduit littéralement, ça veut dire qu'elle tourne par le vent :gratte:

Olivier

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 20:37
by vbertrand
On a la réponse courte et la réponse longue...

Courte:
Oui, l'hélice continuera à tourner.

Longue:
Ça dépend. Du moteur, de l'hélice (le pas, fixe ou vitesse constante), de la vitesse de l'avion au moment de la panne, etc. J'ai vu, par exemple, des moteurs rotax qui arrêtaient de tourner rapidement.

En principe, le moteur continuera à tourner, entraîné par l'hélice, elle-même entraînée par la pression de l'air (le vent relatif). Ça créé une traînée excessive connue sous le nom "d'effet de disque". En gros, imaginez que vous remplacez l'hélice par un gros rond en plywood du même diamètre que l'hélice, et c'est exactement ce qui se passe point de vue aérodynamique. Avec la traînée associée que vous pouvez imaginer.

Certain POH suggèrent (si l'altitude et le temps le permettent) de ralentir l'avion jusqu'à ce que l'hélice arrête de tourner. Ensuite, on reprend la meilleure vitesse de vol plané.

Pour une hélice à vitesse constante, il est fortement conseillé de tirer la manette bleue complètement en arrière (au plus grand pas, donc) dans l'espoir, justement, d'arrêter l'hélice de tourner. Il n'y a pas de mise en drapeau en tant que tel sur un monomoteur, mais si on arrête la rotation, c'est déjà 1000 fois mieux que l'hélice qui tourne en moulinet, entraînée par le vent relatif!!!

Évidemment, ceux qui font du multimoteur savent que les hélices peuvent se mettre en drapeau, et cette action est suffisante pour arrêter l'hélice de tourner "à vide". C'est une pratique obligatoire dans l'obtention de l'annotation multimoteur. Dès que l'hélice arrête, on sent immédiatement l'effet de la traînée néfaste qui disparaît. C'est une étape cruciale à la survie d'une panne de moteur avec un bimoteur : mettre l'hélice en drapeau en cas de panne.

Bien sûr, la panne moteur survient souvent au pire moment : au décollage. Pour un mono, le temps presse grandement et l'action vitale est de pousser sur le manche assez franchement (i.e. réduire immédiatement l'angle d'attaque). Pas le temps de niaiser à savoir si on peut arrêter l'hélice de tourner.

Dans le cas, par exemple, d'un manque d'essence en vol de croisière, ça pourrait vous aider grandement de ralentir l'avion dans l'espoir d'arrêter l'hélice de mouliner. Anyway, sous l'effet de la vitesse excédentaire, l'avion gagnera de l'altitude, ce qui est toujours bénéfique lors d'une panne moteur. Faut juste faire attention de ne pas être trop brusque et de décrocher l'avion bêtement, ce qui n'aiderait en rien et ajouterait une difficulté inutile.

J'espère que ça répond un peu à vos questions.



Vincent

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 20:42
by snowjobin
Bonsoir,Quand je fesais mon cours de pilotage je me servais trop du pouvoir du moteur pour mes atterrissage et l'instructeur avais pris les commandes et avais arrêter le moteur en vol et avais fait décrocher l'avion pour faire arrêter l'hélice de tournée et m'avais remis les commandes et j'avais fait l'attérissage sans moteur ,alors l'hélice tourne même si le moteur est arrêter (cessna 172).

Daniel

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 22:20
by DOUM_75
Testé avec un rotax 912 et sa ne tourne pas et aussi avec un IO 320 et la aussi l'elice n'a pas tournée.

On peut même lire le numéro de série à travers le pare brise.

Lolll.

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Mon 16 Jun, 2014 22:42
by C-GBVK
Bonjour


http://youtu.be/eTYprpGJTkY" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour l'avoir faite bien des fois sur un Aeronca Champion 7Ac moteur continental 65hp ainsi que quelques fois sur un Piper J3
Ces avions n'ont pas de demareur il faut les partir a la main .
Aprés avoir monté a une bonne altitude soit 4000 a 5000 pieds on fait un palier pour stabiliser la temperature des têtes (c'est forcant monté avec Champion ) On reduit le moteur , les deux magnetos OFF et on l'approche sur le décrochage cela prend un certain temps pourque l'hélice arrete de tourner (une 74 43) lorsque elle arrete de tourner, l'avion vole mieu, il est plus aussi proche du stall, On descend tranquilement en vitesse de descente standard , on descent en planeur, c'est calme silencieux , c'est plus fin..
Ensuite il faut s'allouer un 2000 pieds pour la remise en marche , pas oublier de mettre les magnetos ON ensuite suivant l'angle de piqué cela prend un 1000 pieds pour atteindre 120mph, l'hélice part a tourner a plus de 2200 rpm le moteur repart , il faut faire la ressource en souplesse, et un palier moteur a 1500 RPM pour permettre au moteur de se réchauffer avant de lui demander de la puissance ..
C'est dur pour les têtes, suite a une montée, arretter le moteur, faire une descente hélice droite et la piqué a 120mph cela refroidi completement les têtes de moteur , d'ou le petit rechauffage a 1500rpm ensuite 1800 rpm .
Sur un Cessna 140 , deux reservoirs indepandants tu vole sur le reservoir gauche jusqu'a épuisement, lorsque il manque de carburant en croisiere l'hélice n'arrete pas de tourner, tu as le temps de le pencher a droite , il marche encore quelques minutes cela te permet de transferer sur le reservoir droite .
Personellement si c' est serré , je prefere, avoir en fin de voyage, deux gallons dans le reservoir droite que un gallon dans chaque reservoir.
Pourquoi garder le reservoir droite pour la fin de voyage sur les bas fond , en géneral on fait des virrages en approche a gauche et si on glisse preferable avoir l'aile haute qui contient le reste de carburant .
Au décollage bien selecter sur le reservoir le plus plein , on évite de tripoter la valve a gaz en basse altitude audesus du bois (parfois la valve peut rester coincer, )
C'est tous des truc de vieux pilotes , pas certain que c'est réglementaire mettre un hélice droite sur avion sans demareur , mais dans les années 60, 70 il y a bien des choses qui etait faite avec une certaine normalité , la réglementation ce n'etait nos livre de chevets , les forums et les go pro n'éxistait pas, juste des discutions sous les ailes dans un champs ..
Depuis que je suis sur des forums Francais , j'ai apris qu'il fallait pas trop dire comment cela se passe loin des villes , au fond de la foret du nord , cela offusque les pilotes de principes et il t'acuse d'inciter les jeunes pilotes ,sans manquer de te spécifier que tu est un mauvais pilote , un mauvais exemple .

André

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Wed 18 Jun, 2014 16:05
by jcote185
C-GBVK wrote:Bonjour


http://youtu.be/eTYprpGJTkY" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour l'avoir faite bien des fois sur un Aeronca Champion 7Ac moteur continental 65hp ainsi que quelques fois sur un Piper J3
Ces avions n'ont pas de demareur il faut les partir a la main .
Aprés avoir monté a une bonne altitude soit 4000 a 5000 pieds on fait un palier pour stabiliser la temperature des têtes (c'est forcant monté avec Champion ) On reduit le moteur , les deux magnetos OFF et on l'approche sur le décrochage cela prend un certain temps pourque l'hélice arrete de tourner (une 74 43) lorsque elle arrete de tourner, l'avion vole mieu, il est plus aussi proche du stall, On descend tranquilement en vitesse de descente standard , on descent en planeur, c'est calme silencieux , c'est plus fin..
Ensuite il faut s'allouer un 2000 pieds pour la remise en marche , pas oublier de mettre les magnetos ON ensuite suivant l'angle de piqué cela prend un 1000 pieds pour atteindre 120mph, l'hélice part a tourner a plus de 2200 rpm le moteur repart , il faut faire la ressource en souplesse, et un palier moteur a 1500 RPM pour permettre au moteur de se réchauffer avant de lui demander de la puissance ..
C'est dur pour les têtes, suite a une montée, arretter le moteur, faire une descente hélice droite et la piqué a 120mph cela refroidi completement les têtes de moteur , d'ou le petit rechauffage a 1500rpm ensuite 1800 rpm .
Sur un Cessna 140 , deux reservoirs indepandants tu vole sur le reservoir gauche jusqu'a épuisement, lorsque il manque de carburant en croisiere l'hélice n'arrete pas de tourner, tu as le temps de le pencher a droite , il marche encore quelques minutes cela te permet de transferer sur le reservoir droite .
Personellement si c' est serré , je prefere, avoir en fin de voyage, deux gallons dans le reservoir droite que un gallon dans chaque reservoir.
Pourquoi garder le reservoir droite pour la fin de voyage sur les bas fond , en géneral on fait des virrages en approche a gauche et si on glisse preferable avoir l'aile haute qui contient le reste de carburant .
Au décollage bien selecter sur le reservoir le plus plein , on évite de tripoter la valve a gaz en basse altitude audesus du bois (parfois la valve peut rester coincer, )
C'est tous des truc de vieux pilotes , pas certain que c'est réglementaire mettre un hélice droite sur avion sans demareur , mais dans les années 60, 70 il y a bien des choses qui etait faite avec une certaine normalité , la réglementation ce n'etait nos livre de chevets , les forums et les go pro n'éxistait pas, juste des discutions sous les ailes dans un champs ..
Depuis que je suis sur des forums Francais , j'ai apris qu'il fallait pas trop dire comment cela se passe loin des villes , au fond de la foret du nord , cela offusque les pilotes de principes et il t'acuse d'inciter les jeunes pilotes ,sans manquer de te spécifier que tu est un mauvais pilote , un mauvais exemple .

André

Moi personnellement c'est pour des témoignages comme ceux-la que je suis venu sur les forums! continue, moi en tout cas je ne te le reprochera pas! q:)p =:)

Re: Moteur étouffé: l'hélice tourne ou pas??

Posted: Wed 18 Jun, 2014 16:20
by Jacques3012
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Jacques3012