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Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 09:51
by nuage
Petite question fort simple.
Contexte:
Dans un vol VFR, en rapprochement de la destination, le contrôleur me dit:
"Sierra Zulu Zulu, lorsque prêt, descendez 3500 pieds"
Ma question:
Pourquoi la mention "lorsque prêt"?
Merci.
Mathieu V.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 09:57
by raf
Dans ce cas c'est que tu pourras commencer ta descente quand tu voudras. Contrairement a l'instruction: descendez a 3500 pieds, qui te demande de commencer ta descente maintenant.
Avant, l'instruction etait: descendez a 3500 pieds a votre discretion. Depuis quelques annees ceci a change pour: lorsque pret.
Raf
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 10:58
by nuage
Merci pour l'explication. C'est donc que je dois descendre mais ça ne presse pas.
Ça m'a donné une situation comique lorsque je suis allé à Gatineau en décembre 2013, après cette instruction du contrôleur, mon passager me demande:
PAX: "Quand est-ce que t'es prêt?"
PIC: "Aucune idée."
Tout pour rassurer le passager.
À CYHU, les contrôleurs utilisent encore la phraséologie "descente à votre discrétion".
Raf: Est-ce que ta formation sur le "upset recovery" a eu lieu?
Mathieu V.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 18:58
by alexfortin
Moi j ai appris que suite a cette instruction il est toujours poli de commencer la descente a 500 pieds minutes. C est ce que le controleur pourrait s attendre a nous voir faire meme si on peut le faire quand on est pret. Car si on attend trop il va finir par nous demander de descendre et j aime bien leur eviter une surcharge de travail en faisant le plus possible comme ils se l attendraient
La semaine derniere a Fredericton, j etais a 3500 pieds et le controleur m a dit exactement la meme chose mais avec la restriction pas plus bas que 1600 pieds. J ai mit l avion en descente a 500 pied et juste avant d arriver a 1600 il m a enlever la restriction. C a demande initial m ammenait directement dans le,circuit avec un taux de descente de 500 pieds minutes. J aime bien a penssé que c est ce qu il voulait.
En plus a fredericton pauvre controleur y ont pas de radar, ils arretent pas de te demander t es rendu ou
Alex
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 19:32
by michoux52
bonjour !
Petite question pour Alex , a Frédéricton , es-ce que les comm ce font en francais ou uniquement en anglais ?
Tu peux me répondre lorsque prêt !
Michel B
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 19:50
by nuage
Très en accord avec toi Alex, quoique je trouve ça bien que l'on spécifie "quand vous êtes prêt", ça me donne le temps de faire un "cabin check" avant de tirer sur le "carb heat" pour réduire la puissance et descendre. Ça prend probablement moins de 5 secondes, mais le faire sans être pressé c'est une bonne chose.
Les contrôleurs méritent effectivement tout notre respect, ils sont, selon moi, bien plus rigoureux que bien des pilotes.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 19:59
by alexfortin
michoux52 wrote:bonjour !
Petite question pour Alex , a Frédéricton , es-ce que les comm ce font en francais ou uniquement en anglais ?
Tu peux me répondre lorsque prêt !
Michel B
Juste en Anglais. Mais il y aussi une grosse école de chinois à Frédéricton alors on se sent comme à St-Hubert
DE mémoire le service en Français c'est juste au Québec est au terminal d'Ottawa car Ottawa se faità partir de Montréal.
Alex
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 20:35
by denimich
michoux52 wrote:bonjour !
Petite question pour Alex , a Frédéricton , es-ce que les comm ce font en francais ou uniquement en anglais ?
Michel B
Voir Manuel d'Information Aéronautique: section: Comm; annexe A
http://www.tc.gc.ca/fra/aviationcivile/ ... u-3092.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 20:52
by nuage
denimich wrote:Voir Manuel d'Information Aéronautique: section: Comm; annexe A
T'as été plus vite que moi denimich, je savais que j'avais vu ça dans l'AIM mais je cherchais encore la référence.
Question de mettre le feu au forum avec de la politique; est-ce bien grâce à François Legault et les gens de l'air que l'on a des contrôleurs en français au Québec et à Ottawa?
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 21:01
by alexfortin
Selon moi on a un service en francais a Ottawa (terminal) parce que c est les gars de Montreal qui font le controle. Car si sa serait pour une question de service a la population on l aurait aussi avec le centre de Moncton car il y a beaucoup de Francais au NB.
Mais pour ma part le service en Francais est un obligation au Quebec mais pour le reste du Canada faut pas trop y penser et j y tient pas non plus. Imaginer vous le bordel si on aurait un service en Francais partout, tu arrives a toronto et tu es le seul qui parle francais au controleur et personne d autre te comprend..... Pas trop securitaire.
Mais outch........ Que je sens qu on vient de partir un autre debat chaud...... On va devoir partir un autre post car on sort du sujet
Alex
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 22:21
by DeltaMike
Le service est bilingue à Ottawa est présent parce que c'est la capitale nationale. La tour de contrôle est offre aussi un service bilingue, et ce ne n'est pas à partir de Montréal comme le TCU.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Mon 17 Mar, 2014 22:30
by DeltaMike
alexfortin wrote:...et tu es le seul qui parle francais au controleur et personne d autre te comprend..... Pas trop sécuritaire.
Là tu parles comme les anglos contre qui nous avons du nous battre pour montrer que c'était justement plus sécuritaire. Si tu atterris à Montréal Trudeau, au travers de vols internationaux, il est très possible qu'à un certain moment donné tu sois le seul qui parle français dans le ciel... et ça fonctionne très bien sans affecter la sécurité, preuve à l'appui.
Ce débat a été gagné il y a 35 ans, alors s.v.p. ne régressons pas.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Tue 18 Mar, 2014 06:43
by Ben Audet
Et l'inverse est aussi vrai: à Québec il arrive régulièrement que tout le monde parle français sur la fréquence, mais qu'un seul parle anglais. Pas d'incident que je connaisse à cause de ça... Et je vous jure que ce n'est pas vrai que tous les francophones à Québec comprennent quand ça parle anglais sur la fréquence!

Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Tue 18 Mar, 2014 06:50
by McDonalds
En effet Deltamike plusieurs se souviendront de ce combat du "français dans les airs" gagné grâce à des gars comme Arold Morin en autre. Moi j'étais jeune adulte et bien occupé à autre chose, et beaucoup de gens sur ce site n'étaient même pas encore né. Merci à tous ceux et celles qui étaient là avant nous et qui nous ont permis de voler en français. Il y aurait encore moins de monde dans l'aviation de loisir au Québec s'il faudrait communiquer uniquement en anglais.
René
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Tue 18 Mar, 2014 08:31
by chico5817
nuage wrote:denimich wrote:Voir Manuel d'Information Aéronautique: section: Comm; annexe A
T'as été plus vite que moi denimich, je savais que j'avais vu ça dans l'AIM mais je cherchais encore la référence.
Question de mettre le feu au forum avec de la politique; est-ce bien grâce à François Legault et les gens de l'air que l'on a des contrôleurs en français au Québec et à Ottawa?
Ben non voyons, de mémoire c'est aux alentours de: 78, 79 que les comms pouvaient s'effectuer en français.
Qui est François Legeault
Pierre C.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Tue 18 Mar, 2014 10:31
by nuage
chico5817 wrote:
Ben non voyons, de mémoire c'est aux alentours de: 78, 79 que les comms pouvaient s'effectuer en français.
Qui est François Legeault
Pierre C.
François Legault c'est la grosse face à la tête de la CAQ qui se présente au prochaine élection provinciale. Il est le créateur et ancien PDG d'Air Transat et il aurait participé au débat des "Gens de l'air" pour protéger l'utilisation du français en contrôle aérien. Je cherche à valider si l'information que l'on lit sur Wikipédia peut être confirmé par quelqu'un qui s'en souvient. "Les gens de l'air" à été fondé en 1975, donc ça correspond assez avec les alentours de 78, 79 tel que mentionné.
Réf.:
https://www.gensdelair.org/a-propos-de- ... historique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 ... Biographie
Je tiens à préciser que je recherche seulement la connaissance, je ne veux pas faire la promotion d'aucun parti. Même que je suis plutôt contre l'idéologie de certain parti, qui croit que l'on doit gérer un pays comme une entreprise.
Mathieu V.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Tue 18 Mar, 2014 16:46
by chico5817
nuage wrote:chico5817 wrote:
Ben non voyons, de mémoire c'est aux alentours de: 78, 79 que les comms pouvaient s'effectuer en français.
Qui est François Legeault
Pierre C.
François Legault c'est la grosse face à la tête de la CAQ qui se présente au prochaine élection provinciale. Il est le créateur et ancien PDG d'Air Transat et il aurait participé au débat des "Gens de l'air" pour protéger l'utilisation du français en contrôle aérien. Je cherche à valider si l'information que l'on lit sur Wikipédia peut être confirmé par quelqu'un qui s'en souvient. "Les gens de l'air" à été fondé en 1975, donc ça correspond assez avec les alentours de 78, 79 tel que mentionné.
Réf.:
https://www.gensdelair.org/a-propos-de- ... historique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7 ... Biographie
Je tiens à préciser que je recherche seulement la connaissance, je ne veux pas faire la promotion d'aucun parti. Même que je suis plutôt contre l'idéologie de certain parti, qui croit que l'on doit gérer un pays comme une entreprise.
Mathieu V.
HI HI HI! Mathieu, pas besoin de préciser j'avais bien compris ton propos avant ta nouvelle réponse de qui était lui là...
Dans mes archives, je ne trouves rien concernant lui qui aurait participé au débat mais c'est possible...toutefois un confrère m'informe qu'il aurait en effet participer mais du bout des lèvres
Pierre C.
Re: Descendez lorsque prêt
Posted: Tue 18 Mar, 2014 20:10
by alexfortin
DeltaMike wrote:alexfortin wrote:...et tu es le seul qui parle francais au controleur et personne d autre te comprend..... Pas trop sécuritaire.
Là tu parles comme les anglos contre qui nous avons du nous battre pour montrer que c'était justement plus sécuritaire. Si tu atterris à Montréal Trudeau, au travers de vols internationaux, il est très possible qu'à un certain moment donné tu sois le seul qui parle français dans le ciel... et ça fonctionne très bien sans affecter la sécurité, preuve à l'appui.
Ce débat a été gagné il y a 35 ans, alors s.v.p. ne régressons pas.
Je crois que mon post n'a pas sortie comme je l'aurais voulu. Parler en Français en aviation au Québec c'est non négociable, je sais très bien que des gens se sont battu pour cela il y a plusieurs années et j'en suis très très très fière.
Je voulais plus exprimer mon opinion concernant le Canada qui se dit bilingue pour les service fédéraux ce qu'est selon moi NAV Canada (même si c'est un organisme séparé) Quand tu vas dans n'importe quel douane Canadienne ou dans n'importe quel parc Féderal ils ont l'obligation de te servir en Français. Pour ma part je parle anglais 8/10 mais je me fait un plaisir de me faire servir en Anglais et croyez moi que parfois ils travail fort. Ce même principe ne serait pas acceptable en aviation que d'avior un contrôleur aérien de Calgary qui se force pour offrir un service en anglais dans une langue qu'il ne maîtrise pas et ce ne serait pas non plus logique que moi j'arrive à un aéroport local à Terre-neuve et que je m'annonce simplement en francais.
Là était mo point et je ne visait surtout pas le Québec mais je me suis probablement mal exprimé.
Alex