Pilotes Québec

J'espere que le lien fonctionne.

JD

https://www.facebook.com/photo.php?v=538382279606544" onclick="window.open(this.href);return false;

Ça passé proche, chanceux de ne pas avoir de dégâts.

La vidéo montre bien que le 172 taxi en position et l`hélico en final, pas de communication

Martin

caca de merde.....OUF!!!!!l la couche est pleine

il amorçe son autorotation
et le 172 continue de s'engager sur la piste?????

oui je vote pour un manque de communication évident et inadmissible

et surtout pourquoi pas aller faire des autorotations dans la zone de pratique???

ou au moins, suivre les instructions du CFS et aller parralléle au dessus d'Albi
l'hélico n'Aurait pas du ^etre là

ETK, c'est ce qu'on faisait, et j'espère que c'est toujours le cas, avec Passport!!!
plus sécure

j-p

L'aéronef en approche a toujours priorité, que ce soit un 747, un 150, un R22 ou un dirigeable.

C'est de la discipline aéronautique de base, mais bon, des erreurs ça arrive, qui n'en a jamais fait?

Olivier, tu penses pas que...vue que les PIC sont habitués a voir A/D les hélicos en parrallèle vers le champs de Passport
le 172 ne s'est pas méfié, il assumait qu'il était ailleurs?????

Non, je n'assume rien.

Lors de mon premier solo en avion, j'ai décollé et coupé un avion en finale, donc je suis le premier à dire que ça arrive de décoller quand on a pas d'affaire à le faire.

On critique les helico facilement mai la, le gars était parfaitement en priorité peux être un manque de communication mais avant de s'engager sur la piste le pilote aurait du faire son scan !
A moins que les deux pilotes s'était entendu

On peux dire au moins pas de casse mais reste que cela doit nous interpeller pour nous garder vigilant.

Bon vol

Quase deu merda

c'est des étudiants du Brésil a Mascouche... Ou à change Ma Couche ?

Leur pratique de auto rotation ils peuvent pas aller faire ca dans un champs ? Au lieu a l'aeroport le plus occuper non controllé au Canada ????

Dans les commentaires en espagnole ont blâme le pilote du Cessna... Mais si il parle comme il écris, peut-etre que le pilote du 172 a rien compris

bref heureux que ca bien fini ... Ca aurait été un joie pour les opposant de voir un incident,,, et je vous pari une poutine que se vidéo se retrouve sur le site des opposant de Neuneuville dans 2-3 jours !

Je crois que l'hélico était dans son droit et c'est pleinement correct de faire des autorotations sur une piste. L'avion qui décolle aurait du attendre.Souvent nous utilisons les champs pour pratiquer les autorotations mais il arrive que d'utiliser les pistes nous donne la chance d'avoir un effet sol différent quand nous faisons l'arrondi. Sans oublier que maintenant Transport Canada demande des autorotations complets lord de la qualification et celà tu ne peut le faire facilement dans un champs. Georges

Bon ben la prochaine fois que j'irais à Mascouche, je saurai qu'il faut que je me torde le cou pour voir si il n'y a pas un hélico à 1000' au dessus du seuil qui envisage une auto-rotation sur la piste (même si ce n'était pas tout à fait le cas ici) et dont, pour une quelconque raison, je n'aurais pas entendu les communications et dont je soupçonnerai qu'il n'a rien compris aux miennes...

Franchement, pas sûr que j'aurais forcément envisagé une telle possibilité, surtout en ayant annoncé que je m'engageais sur la piste (c'est vrai qu'il ne faut vraiment jamais rien prendre pour acquis!). Ici, l'hélico pouvait tout de même voir le 172 au seuil (et même en mouvement pour prendre position).

Dans un tel contexte, être dans l'hélico, je n'aurais pas poursuivi l'auto-rotation sans une confirmation de la part du Cessna qu'il allait rester au seuil (et je n'aurai pas compté sur une priorité - la priorité ça fonctionne pour expliquer qui avait "tort" mais on ne peut pas compter dessus pour éviter l'accident dans ce contexte (il faut que celui qui n'avait pas la priorité ait la chance de voir l'autre).

Comme c'est à Mascouche, le Cessna n'a pas l'excuse du soleil mais on ne sait pas si l'hélico avait fait un circuit avant d'envisager son auto-rotation (et on ne sais pas si le Cessna a fait son 360 au sol pour prendre connaissance du trafic) .

Tout terrifiant que soit le vidéo, il nous manque les communications.

Pierre (édité en paragraphes pour simplifier la lecture)

120140415 wrote:Bon ben la prochaine fois que j'irais à Mascouche, je saurai qu'il faut que je me torde le cou pour voir si il n'y a pas un hélico à 1000' au dessus du seuil qui envisage une auto-rotation sur la piste.

Pierre

J'admets qu'avant de m'avancer sur la piste, je scanne toujours pour les avions en finale mais jamais au dessus de ma tête pour un helico en autorotation. Ceci nous éduque afin de nous rendre plus vigilant mais quand même: il y aurait du y avoir des communications, l'helico aurait du remarquer le 172 qui entre sur la piste et stopper son autorotation. Il y a une suite d'évènements malencontreux qui a presque causé un incident.

Bref, soyez vigilant and fly safely!

Il y a plusieurs d'entre vous qui disent que le pilote de l'hélico n'a pas communiquer ses intentions sur les ondes radio. Le vidéo ne nous offre pas la possibilité d'entendre ces comms. Pourquoi alors dites-vous que ce dernier était dans le tort? Il a peut-être fait ses communications exactement comme le prévoit le RAC, et le pilote du 172 n'était peut-être pas sur la bonne fréquence, ou son volume était peut-être coupé!

Je ne crois pas qu'il soit sage de blâmer qui que ce soit dans cette histoire, c'est plutôt une leçon sur les procédures à respecter sur un aéroport non-contrôlé. On ne repartira pas le début des "devrait/should, must/shall, etc" et des NORDO vs. radio, mais voici ce qu'on peut en tirer.

- les priorités dans le circuit (que ce soit un aérodrome contrôlé ou non contrôlé): l'aéronef qui vient se poser a la priorité. Que ce soit la navette spatiale ou un J-3.
- l'importance de regarder ce qui se passe autour, la "situational awareness". Pas besoin de radio pour voir qu'un hélico ou je ne sais quoi d'autre est en base et tournera bientôt en finale, etc.

C'est du vol VFR, en conditions VMC. C'est comme changer de voie sans regarder son angle mort et frapper quelqu'un. S'agit de regarder!

OlivierC-FWOL wrote:Il y a plusieurs d'entre vous qui disent que le pilote de l'hélico n'a pas communiqué ses intentions sur les ondes radio.

Olivier, heu... t'es sûr ?

OlivierC-FWOL wrote:Il y a plusieurs d'entre vous qui disent que le pilote de l'hélico n'a pas communiquer ses intentions sur les ondes radio. Le vidéo ne nous offre pas la possibilité d'entendre ces comms. Pourquoi alors dites-vous que ce dernier était dans le tort? Il a peut-être fait ses communications exactement comme le prévoit le RAC, et le pilote du 172 n'était peut-être pas sur la bonne fréquence, ou son volume était peut-être coupé!

Je ne crois pas qu'il soit sage de blâmer qui que ce soit dans cette histoire, c'est plutôt une leçon sur les procédures à respecter sur un aéroport non-contrôlé. On ne repartira pas le début des "devrait/should, must/shall, etc" et des NORDO vs. radio, mais voici ce qu'on peut en tirer.

- les priorités dans le circuit (que ce soit un aérodrome contrôlé ou non contrôlé): l'aéronef qui vient se poser a la priorité. Que ce soit la navette spatiale ou un J-3.
- l'importance de regarder ce qui se passe autour, la "situational awareness". Pas besoin de radio pour voir qu'un hélico ou je ne sais quoi d'autre est en base et tournera bientôt en finale, etc.

C'est du vol VFR, en conditions VMC. C'est comme changer de voie sans regarder son angle mort et frapper quelqu'un. S'agit de regarder!

Olivier au cas ou le message s'adressait à moi, je n'ai pas assumé qu'il n'y avait pas eu de coms radio j'ai dit qu'il devrait y en avoir eu une. Et le cas particulier qui me remets à ma place ici c'est que dans le situation awareness avant d'entre sur la piste, personellement, je n'avais pas le réflexe de ragarder à 1000 pieds au dessus de la piste, soit presque au dessus de ma tête, pour un helico en autogiration. L'helico dans cette position ne serait pas du tout au même endroit qu'un avion en finale à 500 metres du bout de la piste et a 500 pieds d'altitude.

Et je suis d'accord avec toi que l'hélico semblait être en position prioritaire dans le circuit vue sa finale mais ceci est en assumant qu'il avait communiqué sa position correctement sur la bonne fréquence ce que la vidéo ne nous permet pas de valider.

Finalement, toujours en situation awareness, l pilote de l'hélico semble avoir quand même commis une erreur en n'avortant pas sa manoeuvre d'atterrissage à cause de l'avion qui était sur la piste sauf si le pilote de l'avion avait fait une communication du genre " prend position sur la piste 29 ET ATTENDS " mais ceci n'aurais pas beaucoup de sens car s'engager sur une piste alors qu'il y a quoi que ce soit en finale est illégal et contre le bon sens. À mon avis le pilote de l'hélico n'a pas vu l'avion s'engager car l'évitement de collision est la manoeuvre qui prime sour TOUT.

Bref m'a regarder en haut en plus de la finale...

Je ne vise personne, c'est un sentiment que j'ai senti qui se dégageait de certaines interventions.

Oui, j'arrive à sentir via un ordinateur et un modem.

Ça ne vaut pas la peine de se chicaner pour ça, personne n'a été blessé, mais il y a de bonnes leçons pour tous.

Le bidule en finale, quel qu'il soit a toujours priorité. C'est logique, et c'est le règlement. Et les hélicos ont aussi parfaitement le droit de faire des autorotations sur une piste, même non contrôlé. Indiscutable. Les avions font bien des simulations de panne moteur, et on a jamais remis ça en question.

Le petit 172 a pas fait son check visuel. Primordial en non contrôlé. Premier fautif
Le Petit R22 ne s'est pas aperçu du danger potentiel, deuxième fautif
Le erreurs de bonne foi, ça peut se produire cependant.

D'autres parts, une autorotation demande beaucoup de concentration (vous entendez le buzer? ça veut dire que la rotation de la pale est sur le bord du minimum à ne jamais dépasser, et avec un R22, croyez-moi, faut y voir!.) Je veux croire qu'il y a eu communications, mais visiblement, elles n'ont pas été entendues ou comprises de part et d'autres. Je pense que le pilote d'hélicoptère n'a pas eu le temps de voir s'avancer le 172, se concentrant sur son approche. On entend une voix indistincte... est-ce celle du pilote ou d'un instructeur? Ni un ni l'autre n'a remarqué le mouvement d'aéronef au sol...

Bon tout baigne. Les deux pilotes ont dû se parler en ta dans le blanc des yeux.. plus tard À moins qu'ils ne parlaient pas la même langue... Ça non plus, ça n'a pas fait de mort! Tant mieux

Si c'est une autorotation en configuration distance franchissable maximale, les RPM sont à 90% et on va entendre le criard qui s'active en bas de 97%.

toxedo_2000 wrote:Le petit 172 a pas fait son check visuel. Primordial en non contrôlé. Premier fautif.

Il se pourrait bien qu'il l'ait fait, son check visuel.

Je dois avouer que je n'ai jamais regardé aussi haut si un hélico s'en venait en autorotation, j'aurais probablement fait la même erreur si je n'avais pas compris la communication radio.

D'autant plus que je suis habitué aux aéroports contrôlés où les autorotations se pratiquent toujours vers une zone prévue à cet effet juste à côté de la piste - et jamais vers la piste (d'après mes observations en tout cas). Je croyais à tort que c'était une précaution d'usage. Intéressant

--Luc

Le protocole de communication qui consiste à s'annoncer au trafic et à écouter le trafic n'a pas été suivi de part et d'autre on dirait.

OlivierC-FWOL wrote:Si c'est une autorotation en configuration distance franchissable maximale, les RPM sont à 90% et on va entendre le criard qui s'active en bas de 97%.

Effectivement, mais on sait que la faible inertie rotor fait diminuer sa vitesse extrêmement rapidement. Toi, moi pis la boîte à bois, on sait que ça prend quasiment rien pour la faire varier. Ça fait que ça mérite qu'on s'en occupe...