Pilotes Québec

Bonjour, je magasine pour un avion en partenariat et j'ai trouvé un Mooney M20-A 1959 pour 10k 1/3 part.
Je suis allé voir l'avion en fin de semaine mais je ne l'ai pas essayé à cause de la météo, je retourne l'essayer samedi prochain.

Voici la situation :
Claude Luben a acheté ce mooney flambant neuf en 1959, le gars a maintenant 87 ans. C'est un ancien pilote de la seconde guerre mondiale.
Michael Alain a acheté une part de ce mooney dans les années 1990.
En ce moment, Claude ne vole plus il est trop vieux, Mike vole environs 25 heures par années depuis qu'il l'a acheté.
En 1995 il a tout remonté l'avion (Ailes en bois, peinture, quelques mécaniques).
Plus récemment il a refait l'intérieur et a mis quelques nouveaux instruments (radios, pcas, ELT 406, GPS, etc.)

Le moteur a été changé en 1980, Il a maintenant 480 heures.
Depuis que les ailes en bois on étés refaites, il a toujours couché dans un hangar ouvert pour être à l'abri de la pluie.

En l'an 2000, Mike a eu un problème avec les trains d'atterrissages (la poignée manuelle pour les trains lui a cassé dans les mains) la roue avant n'était donc pas locké, il a éteint le moteur à 100 pieds du sol avant l'atterrissage.
L'hélice a été changée et le moteur a été complètement inspecté mais aucun dommage.

Cette nouvelle hélice a été overhaulé de nouveau l'année dernière et a maintenant 15 hrs.

J'ai regardé tous les logs, tout est là depuis le début, tout est inspecté et signé correctement (je le ferais quand même vérifier par un expert).
Je me suis fait dire que les vieux Mooney sont à déconseillé à cause des Wet wings, qui veut dire que les réservoirs d'essence sont directement dans les ailes et que il faut faire resellé souvent, mais celui là les ailes sont en bois et le réservoir est dans un compartiment séparé à l'intérieur.

Si vous avez des conseils à me donner, ou peut-être même un autre choix d'avion en partenariat (Mon choix n'est pas encore officiel, Je magasine toujours).
Je rechercherais plutot un avion basé soit à CYHU ou à CYJN.

Mon budjet : 10k et moins, dépendant de l'avion.
Type d'avion recherché : Cessna, Piper, Beech, Grumman, Mooney, 2 places ou 4 places, je ne suis pas difficile.
Je considèrerais même aussi un avion de construction amateur ou certains ultralégés, mais svp pas de moteur 2 temps.

Merci.

Salut,

J'avais magasiné les Mooney pas mal en 2010 avant de choisir finalement, une autre marque.

Dans votre cas un part de 1/3 pour un montant relativement modeste, en terme d'aviation, il ne faudrait pas mettre 1,500$ en frais d'inspection, pour "peut-être" acheter. Entre aucune inspection et la grosse job il faut pondérer.

Je serais surtout préoccupé par le spar en bois que je tenterais de faire inspecter par quelqu'un qui connait spécifiquement les Mooney, pas juste les avions en général.

L'âge du moteur est aussi a prendre en considération. Les temps de TBO recommandé c'est donné en heures mais aussi en années, 10 ou 12 ans me souviens pas trop. Un moteur de 1980 a assurément dépassé ce temps, est-ce que ça veut dire qu'il doit être refait? on ne peut rien conclure, mais ce reste un autre point sur lequel réfléchir. Déjà depuis l'incident du train avant ça fait 13 ans, je présume, depuis que quelqu'un a vu l'intérieur de ce moteur. Ça serait bien d'avoir un autre coup d’œil avec une caméra spéciale pour vérifier pour la corrosion.

Ceci dit à ce prix très raisonnable ça peut être intéressant comme avion.

À propos des wet-wings sur les Mooney, bien que celui qui vous intéresse n'en ait pas, il ne faut pas laisser ce critère vous décourager de l'achat de Mooney, ces avion ont des tonnes d'autres qualité et le problème des wet-wings ne peut discréditer totalement une lignée d'avions aussi réputés.

Le spar en bois Mike m'en a parlé et me l'a montré, il est inspecté régulièrement.
Pour le moteur, c'est vrai il a 33 ans maintenant et 13 ans depuis le prop strike, tu marques un point !

Je vais en parler avec lui et si effectivement il n'a pas été inspecté depuis, alors je vais demander à ce qu'il soit inspecté correctement sinon c'est sur que je ne m'embarque pas dans ça.

Merci pour ce conseil.
Autre chose du genre que je devrais me méfier ?

Dis toi une chose en partenariat les gro$$es surprise font moins mal.

Y a de bonne chances que depuis 13 ans quelqu'un a du se mettre le nez, façon de parler, a l'intérieur du moteur.

Une tiers de Mooney à $10,000??? Certain que c'est une aubaine, ça veut dire une évaluation à $30,000 et en plus un seul des deux autres coproprios vole, donc tu pourrais devenir moitié/moitié pour un autre $5,000!

Maintenant les choses plus sérieuses... Pour ce qui est du bois, bien suivi, s'il a été bien reconstruit, ce n'est pas un problème, ça peut durer 30 ans, un peu comme les Bellanca. Donc peut-être un autre 10 ans de vol sans problèmes de ce côté...Mais, quand viendra le temps de la reconstruction, c'est une très lourde dépense, au moins autant que la valeur actuelle de l'avion.
Pour ce qui est du moteur, en moyenne 14 heures/an depuis les dernières 33 années, c'est vraiment pas beaucoup et il y aura probablement des changements de cylindres ou d'autres travaux sur le moteur à prévoir dans les prochaines années.

Donc, ma suggestion, si tu peux investir ce $10,000 dans un avion pour 5 ans et penser que tu peux en mettre un autre $5000 en entretien, vas-y! C'est quand même pas cher pour voler cette machine, mais tu ne feras pas un coup d'argent, l'aviation n'est pas une aubaine...

PS: Pour ce qui est des réservoirs à essence de Mooney, les plus à risques sont ceux qui restent au soleil du Sud et qui ne volent pas souvent. L'expansion de l'essence dans les réservoirs crée une pression sur la structure et le scellant, avec les années, perd de son élasticité lorsque laissé à l'air libre. La suggestion est donc de garder les réservoirs au 3/4 plein lorsque l'avion est entreposé à l'extérieur et d'éviter les déserts d'Arizona...Pour ce qui est du coût, environ $8,000 pour installer des vessies ou le même montant pour enlever le vieux scellant et refaire le tout à neuf.

Merci à tous pour vos conseils, donc si on récapitule, le gros problème est le moteur.
Le moteur a 33 ans et seulement 480 heures et sa dernière inspection remonte à 13 ans.

Pour ce qui est du bois, avant la reconstruction l'avion restait à l'extérieur, et il a décidé de le faire rester dans un hangar ouvert après la reconstruction.
Donc il ne veut plus laisser l'avion sous la pluie.
En ce moment l'avion est dans un hangar ouvert (un simple toit en bois) à st-lazare.
Par contre st-lazare c'est trop loin pour moi donc il a proposé de déplacer l'avion à un autre aéroport 50% du temps, tant que c'est à l'abri de la pluie.
J'imagine qu'il faudra quand même payer pour les deux donc ça revient cher pour deux hangars à l'année, mais comme il dit il ne vole pas plus que 25 heures par an et il est à la retraite.
Moi je risque de voler au moins 45 heures par an (comme je faisais déjà avec des avions louées), et j'aime bien aller voler le soir après le travail et je ne me verrais pas faire 2 heures de route dans le traffic plus une heure pour revenir, pour voler seulement 45 minutes le soir.
Bref je crois qu'il sera OK à l'idée de changer d'aéroport, si le hangar n'est pas trop cher.

Le best serait St-Hubert, mais je crois qu'il n'y a pas de hangar ouvert non-chauffé, ce sont les hangars bleus et quand ils sont dispo c'est genre 900$ par mois...
Si quelqu'un connait un endroit à st-hubert ou st-jean-sur-richelieu où l'avion serait à l'abri de la pluie pour moins de 300$...

Sinon tout autre aeroport pres de longueuil...

Merci.

zolivier wrote:Merci à tous pour vos conseils, donc si on récapitule, le gros problème est le moteur.
Le moteur a 33 ans et seulement 480 heures et sa dernière inspection remonte à 13 ans.

On ne peut affirmer que c'est un "problème". Je dirais plus que c'est un point a vérifier avec soin. J'ai volé dans mon ancien avion avec un moteur qui avait 2900 heures et environ 20 ans et il fonctionnait très bien.

Ce choix est parfait si tu as du budget pour les au cas... C'est tout comme acheter une ancienne grande maison Victorienne. Tu as beaucoup pour ton argent mais tu dois être conscient que des rénos seront à faire ultimement.

Par contre, pour ce qui est d'un hangar à 300$, bonne chance et si tu trouves, viens nous dire ou ça existe !

Ouin en effet le hangar/abris dans ces prix près de Montréal ça me semble utopique...désolé

Bonjour,

Mes commentaires bien personnels;

- Un avion en bois ça couche en dedans.
- Du bois, j'aime pas ça sur de la haute performance
- Un réservoir à l'intérieur non plus on aime pas ça dans des atterrissage forcé.
- Mon ex moteur avait eu un prop strike (pas par moi) et selon les infos que j'avais reçu avait été inspecté,
mais dans les faits, il était hors norme (hors tolérance). Je suis suspicieux sur les prop strike...
À moins d'ouvrir et inspecter sérieusement (magnaflux), on prend une chance.
Aussi pour les heures TBO.... un avion qui ne vole pas régulièrement, ne fait pas souvent
sont TBO. (Ça c'est Mongrain qui m'a dit ça).

Bref un pensez-y bien.

Par rapport au bois, j'ai travaillé 13 ans sur un projet (Osprey GP-4) avec les meilleurs pratique du bois.
Mon verdict : Le bois c'est loin d'être l'idéal au Québec.

Simplement aller voir le AC.43-13 et la section inspection des ailes en bois. Ce sont des tests, un peu destructif qui doivent
être fait. Si les ailes n'ont pas été refait depuis 1959, je regarderais pour une inspection très sérieuse....

Mon opinion...

Patrice.

J'ai eu 4 Mooney et je puis te dire que dans le budget que tu as je ne toucherais pas à çà d'aucune façon. Je te suggère plutôt un bon 150 en tôle avec peu d'heure comme celui que Guillaume Riopel annonce sur Les Pacs. Tu vas être en avion pour longtemps....et sans trouble. Georges

Un peut comme George, Loin de vouloir faire un jugement sur tes finances mais je pense pas que c'est un avion que les frais se limite au coûts de l'achat.... "What you see, is what you get"

L'achat d'un avion c'est simple,,, selon mon expérience

tu paye peut maintenant et la balance plus tard,,,

Ou tu paye un peut plus pour des frais moins a venir

Ou, pire tu paye trop pour un avion "charmée" par un vendeur ou intervenant a commission

Si tu te limite au marche du Quebec une des 3 options risque arrivée

En partenariat je préférais pas avoir trop de réparation a venir,, ça pourris l'atmosphère des co-proprio

Theo

Georges wrote:J'ai eu 4 Mooney et je puis te dire que dans le budget que tu as je ne toucherais pas à çà d'aucune façon. Je te suggère plutôt un bon 150 en tôle avec peu d'heure comme celui que Guillaume Riopel annonce sur Les Pacs. Tu vas être en avion pour longtemps....et sans trouble. Georges

Georges tu devrais nous dire le pourquoi de tes arguments, ça serait apprécier! en tout cas pour moi!

Mike

Georges wrote:J'ai eu 4 Mooney et je puis te dire que dans le budget que tu as je ne toucherais pas à çà d'aucune façon. Je te suggère plutôt un bon 150 en tôle avec peu d'heure comme celui que Guillaume Riopel annonce sur Les Pacs. Tu vas être en avion pour longtemps....et sans trouble. Georges

Georges, personnellement, mon expérience Mooney va très bien. Je me suis concentré sur une sélection initiale selon des critères de qualité, j'ai fait inspecté deux candidats par des mécanos et après l'achat, j'ai fait quelques mises à jour.

Résultat, je vole un Mooney en bonne condition qui me coûte à peine plus cher que mon Cherokee à maintenir. C'est certain qu'un annuel coûte plus cher (+\- 700$) à cause des systèmes et des multiples vis pour avoir accès aux composantes et l'assurance aussi (+\- 800$) à cause de la valeur et le train rétractable, mais pour une dépense de 1gallon/hre de plus, je sauve 1h de vol sur un Montréal-Toronto et je monte @ 1000pi/min et plus...

C'est sur que je pourrais voler pour moins cher en C150, mais je pourrais aussi voler pour plus cher en Maule ou en Robinson... Je peux toujours rêver!

Drapo et Mike je suis comme vous, je trouve le Mooney une machine à voler formidable. Rapport qualité prix c'est dur à battre surtout si on aime voler à haute vitesse.Mon point était le suivant, avec un budget de $30.000.00 tout ce que tu est capable de te procurer dans le mooney est un vieux modèle avec des spars en bois et des moteurs fatigués.A moins d'être très chanceux tu risque de t'acheter des problèmes. J'ai beaucoup d réserve sur les spars en bois...Pour le reste le Mooney est dans une classe à part et c'est la raison pour laquelle j'en ai eu 4.Mon expérience me dit de passer à d'autre modèles dans cette gamme de prix. Georges

Seulement 700$ pour un annuel sur ton Mooney !!!

C'est donc même pas 8hres plus les pièces ça ! Il me semble que c'est pas beaucoup quand mon dernier annuel a nécessité plus de 40 hres. Que juste la certification avionique coûte dans les 500$ et que l'annuel le moins cher que j'ai eu dans ma courte expérience de 6 ans sur 3 appareils différents fut de 900$ sur un C150

Bref, soit que je comprend mal ton affirmation ou bien, y a quelque chose qui m'échappe et JE VEUX savoir

Eric GARF wrote:Seulement 700$ pour un annuel sur ton Mooney !!!

C'est donc même pas 8hres plus les pièces ça ! Il me semble que c'est pas beaucoup quand mon dernier annuel a nécessité plus de 40 hres. Que juste la certification avionique coûte dans les 500$ et que l'annuel le moins cher que j'ai eu dans ma courte expérience de 6 ans sur 3 appareils différents fut de 900$ sur un C150

Bref, soit que je comprend mal ton affirmation ou bien, y a quelque chose qui m'échappe et JE VEUX savoir

Je crois qu'il indiquait le montant en supplément , comparé à un autre avion.

Georges, 100% d'accord avec toi, un Mooney M20A à ce prix risque de coûter cher en entretien et c'était le sens de mon intervention et de mon MP à zolivier. Pour le plaisir, c'est une aubaine mais ça risque de devenir une catastrophe au niveau économique.

Synoptic, merci de faire comprendre la nuance à l'autre Mooniac! Mon annuel me coûte 700$ de plus que mon Cherokee, et je n'ai pas inclus la certification IFR car elle est la même pour les deux. Éric, j'espère que tu n'as pas déjà appelé ton mécano pour te plaindre!

drapo wrote: Éric, j'espère que tu n'as pas déjà appelé ton mécano pour te plaindre!

Non, non ne t'en fais pas, j'étais certain que je comprenais mal ce que je lisais

P,S,: T'as fait un beau vol aujourd'hui ?

Ouais, je suis rendu à Québec! Un tout Ville-Marie et direct CYQB. 90 mn de vol, ça aurait été plus vite mais j'ai dû réduire à 130kts pour la turbulence des cumulus passé Drummondvillle.