Pilotes Québec

Qu'est-ce qui cause les traces laissées par les avions dans le ciel ?

http://www.meteomedia.com/index.php?pro ... ll_id=1607

A- La combuston du carburant

B- L'air chaud au contact de l'air froid

C- La condensation du système de chauffage

D- Une illusion d"optique

E- Aucune de ces réponses


Selon Metéomedia, la réponse c'est C

C'est pas mon domaine la météo, ni l'aviation, seulement une passion. Mais la réponse c'est pas plutôt B ?

B B B et B

C'est bien ce que je me disais, merci

Pluc wrote:C'est bien ce que je me disais, merci

Ce qui veut dire B

Les trainés peuvent provenir soit de la dépression qui se forme à l'extrémité des ailes. À ce point, la pression diminue ce qui amène une baisse de température ( comme dans nos carburateurs) et entraine la condensation de l'eau contenue dans l'air.

Cela peut aussi être dû au refroidissement des gaz d'échappement des réacteurs qui sont très humides et qui se condensent.

Ceci étant dit choisissez votre lettre.

Allô, sky watchers !

La réponse est E.
L'essence est faite de C carbone et H hydrogène.
Par exemple: C8H18 C6H14
Deux H de plus que le double de C.
Voici un exemple avec C2H6 s'il existe:
__H H
H C C H
__H H
(( J'ai dû mettre des ___ pour alignements.))
La combustion utilise de l'oxygène O; on sait tous ça !
Donc, en brûlant, tous ces atomes se recombinent et
deviennent: H2O et CO et un peu CO2. . .et
autres en petite quantité comme NO#? (peu importe).

C'est la CONDENSATION de l'EAU H2O qui fait la trace, contrail,
condensation trail. [ Parlons de chemtrail plus tard B-) ].

De l'air chaud SEUL ne fait RIEN !
. . .à part faire "branler" l'air intibrin, comme
sur le grille-pain. . . B-) . . .convection. . .

Cieux bleus.

Bonjour

Exact la combustiondu moteur dégage une quantité d'eau assez apreciable
il suffit de mettre un recuperateur d'huile dans le reniflard pour voir la quantité d'eau qui s'y accumule dans l'huile moteur (en hiver un simple voyage de Sorel au lac Blanc, il sort un demi verre d'eau. )
les constructeurs automobiles en parle pas fort , mais le syteme ERG valve qui consite a retrourner une partie des gaz échappement au moteur améliore le rendement , mais c'est aussi a cause de la vapeur d'eau que l'on retourne dans le moteur..

André

toxedo_2000 wrote:B B B et B

Gaston c' est quoi la réponse ???
B??? AH! o.k merciiiiii , final answer o.k
Doloair

Qu-est-ce qui cause les traces laisser par les avions ?
LES AVIONS !
PAS D'AVIONS = PAS DE MOTEURS = PAS DE COMBUSTION DE CARBURANT = PAS D'AIR CHAUD QUI CONTIENT DE L'HUMIDITÉ QUI RENCONTRE DE L'AIR FROID = PAS DE CONDENSATION = PAS DE TRACES DANS LE CIEL !!! simple déduction
Je sais , dans un examen , une réponse comme ca me vaudrait un beau ZÉRO , une retenue , de la copie ou une risée...(ah!non! ca on a pu le droit , c'est de l'intimidation) mais le temp que j'ai mit a écrire ma réponse , les traces laisser par les avions auront disparus
Michel B

bonne déduction mon cher
Doloair

jules wrote:Les trainés peuvent provenir soit de la dépression qui se forme à l'extrémité des ailes. À ce point, la pression diminue ce qui amène une baisse de température ( comme dans nos carburateurs) et entraine la condensation de l'eau contenue dans l'air.

Cela peut aussi être dû au refroidissement des gaz d'échappement des réacteurs qui sont très humides et qui se condensent.

Heu..., s'cusez mais la meilleure réponse (parce que complète), c'est celle de Jules...

Pierre

C-GBVK wrote:Bonjour

Exact la combustion du moteur dégage une quantité d'eau assez apreciable
il suffit de mettre un recuperateur d'huile dans le reniflard pour voir la quantité d'eau qui s'y accumule dans l'huile moteur (en hiver un simple voyage de Sorel au lac Blanc, il sort un demi verre d'eau. )
les constructeurs automobiles en parle pas fort , mais le syteme ERG valve qui consite a retrourner une partie des gaz échappement au moteur améliore le rendement , mais c'est aussi a cause de la vapeur d'eau que l'on retourne dans le moteur..

André

André a raison sur un point : La combustion d'un gallon d'essence produit 1.56 gallon d'eau !!!
http://wiki.answers.com/Q/How_much_wate ... f_gasoline

Par contre, André, vénérable ancêtre, ne te choque pas mais si tu parles de la valve EGR (en anglais Exhaust Gaz Recirculation), tu es dans les patates...
L'humidité dans le moteur, elle vient des gaz de combustion qui contournent les pistons, les segments et très accessoirement je crois, les guides des soupapes d'échappement. Ces gaz sont extrêmement chargés en humidité et c'est ainsi que de l'humidité contamine l'huile du moteur. Sur les automobiles, la ventilation du carter est amenée dans l'enceinte du filtre à air pour que ces vapeurs "humides" soient brûlées. Sur nos avions, elle est évacuée (optionnellement via un séparateur d'huile pour les moteurs usés ) à l'extérieur par un conduit qui doit impérativement être isolé et muni d'une ouverture à l'intérieur du cowling, afin d'éviter qu'un bouchon de glace en hivers n' entraîne la perte du "oil seal" du vilbrequin, juste derrière l'hélice). Si il y en a qui ne comprennent pas le lien de conséquence, manifestez-vous : C'est important !

Les gaz de combustion humides qui repassent dans le carburateur (ou dans l'admission pour les moteurs à injection) des automobiles ne contribuent pas plus à l'humidité dans le moteur que l'humidité qui peut déjà être présente dans l'atmosphère pendant le vol.

Pierre

Jules, tu es ex pilote commercial de brousse ?

Pierre

Quand j'ai fait mon cours de pilote au CQFA, notre prof de météo était pas mal callée.. Il nous avais expliquer qu'a haute altitude, l'humidité peux être supérieur a 100% sans toutefois se condensé en nuage. Pourquoi ? Parceque l'humidité a besoin de "saleté" (poussière, polen ou autre) pour passé de gazeux a liquide. Très haut, il n'y a pas assez de poussière qui se rend là, alors quand les résidue d'échapement sorte du moteur, c'est tout ce que sa prend pour que la vapeur d'eau passe a l'état liquide, grace a ces "résidue" que rejète le moteur , ce qui crée le nuage instantanément !

C'est pour ça que les trainée reste longtemps dans le ciel. Contrairement au condensation de bout d'aile que l'on voie sur les jet de combat ou les gros avion. Ce phénomène est plutot la dépression que crée les ailes et qui fait condensé l'humidité. Mais dès que la dépression se "défait", la condensation disparais.. Ce n'est donc pas le même phénomène..

Bon argument qui représente une troisième source : La combusion du kérosène qui brûle dans le moteur à réaction représente elle aussi une source d'humidité importante, alors entre le noyau de condensation (la suie) et la source d'humidité supplémentaire... Es-tu sûr que les trainées de bout d'ailes sont toujours éphémères ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tra%C3%AEn ... ndensation

Ce lien semble laisser la place à plusieurs sources + d'autres ! Je pense que ça dépend notamment du niveau d'humidité ambiant dans ces hautes couches.

C- La condensation du système de chauffage


??!!!

Franchement, Meteo Media a fouéré cette fois-çi. Probablement une mauvaise traduction de chauffage ousse que le terme original devait être combustion.

Ça s'est perdu dans la traduction par "chauffage"

Zéro pour météo Média cette fois-çi

Louis

C'est E, mais la moins mauvaise réponse est A, la combustion du carburant. La réponse la plus évidente aurait été « la condensation de la vapeur d'eau à la sortie des moteurs ». A ou E, un point contestable comme on les aime chez Transports Canada.

L'air chaud au contact de l'air froid, non, ce n'est pas de l'air qui sort des réacteurs, ce sont des gaz brûlés. Mélangés à de l'air froid parce que ce sont des réacteurs à double flux et que le mélange des deux réchauffe un peu cet air, mais l'humidité qu'il contenait avant le moteur ne sera pas plus visible après, au contraire. Ce n'est pas l'humidité qui était dans l'air que l'on voit, c'est celle créée par la réaction de combustion.

Le kérosène, c'est plus ou moins du cétane C16H34. La réaction équilibrée donne

2 C16H34 + 49 O2 --> 32 CO2 + 34 H2O.

Le gaz carbonique reste invisible, mais la vapeur d'eau se condense et devient visible sous forme de buée (comme à la sortie des tuyaux d'échappement des voitures en hiver), et même de cristaux de glace à haute altitude, tels des cirrus artificiels.

La plus grande partie de l'azote (qui compose 79 % de l'air) traverse le moteur sans réagir, mais une petite partie se combine avec de l'oxygène sous l'effet de la chaleur pour former des oxydes d'azote (NOx), mais en volume c'est marginal, et ces gaz polluants sont invisibles. Les volumes de gaz carbonique et de vapeur d'eau, eux, sont énormes.

Il faut avoir de bons yeux pour apercevoir la traînée laissée par les tourbillons de bout d'aile, mais quelquefois on y arrive, quand l'avion n'est pas trop haut et quand l'air en altitude est très humide. Mais ce qu'on voit le plus, c'est la condensation de la vapeur d'eau créée par la combustion du carburant. Si l'avion n'est pas trop haut, on arrive à distinguer deux ou quatre traînées derrière chacun des réacteurs, avant qu'elles ne se joignent en un sillage unique. Le sillage se dissipe plus ou moins vite en fonction de l'humidité ambiante (sillage très long et persistent = air très humide en altitude).

Ah oui, dommage qu'il manque un choix de réponse assez répandu dans les internets : « Des produits chimiques que le gouvernement répand dans l'atmosphère pour empêcher la population de se révolter. »

Bonjour

http://www.econologie.info/share/partag ... MoCQIQ.pdf

Un petit document bien instructif sur les segments et piston le role de la pression sur les segments on comprend le pourquoi, que un moteur en rodage doit se faire en charge, que un moteur en sous charge il y a risque de flottement des segments (la maladie des CL215 en descente rapide.)
A la page 11 on reconnait les segment de Lycoming et le pourquoi ils sont trapezoidal

120140415 wrote: Par contre, André, vénérable ancêtre, ne te choque pas mais si tu parles de la valve EGR (en anglais Exhaust Gaz Recirculation), tu es dans les patates...
L'humidité dans le moteur, elle vient des gaz de combustion qui contournent les pistons, les segments et très accessoirement je crois, les guides des soupapes d'échappement. Ces gaz sont extrêmement chargés en humidité et c'est ainsi que de l'humidité contamine l'huile du moteur. Sur les automobiles, la ventilation du carter est amenée dans l'enceinte du filtre à air pour que ces vapeurs "humides" soient brûlées. Sur nos avions, elle est évacuée (optionnellement via un séparateur d'huile pour les moteurs usés ) à l'extérieur par un conduit qui doit impérativement être isolé et muni d'une ouverture à l'intérieur du cowling, afin d'éviter qu'un bouchon de glace en hivers n' entraîne la perte du "oil seal" du vilbrequin, juste derrière l'hélice). Si il y en a qui ne comprennent pas le lien de conséquence, manifestez-vous : C'est important !

Les gaz de combustion humides qui repassent dans le carburateur (ou dans l'admission pour les moteurs à injection) des automobiles ne contribuent pas plus à l'humidité dans le moteur que l'humidité qui peut déjà être présente dans l'atmosphère pendant le vol.
Pierre

Entierment d'accord que l'humidité qui se rend dans le carter huile moteur provient des gaz de combustion qui traversse les segments et vas sous le piston (dans la pratique le segment coupe feu d'un piston a besoin de cette fuite de gaz pour genere une pression sur les segments , mais lorsque le moteur prend de l'usure il en passe de trop .

Mais ce que j'essaie de te dire c'est qu'un injection de brume d'eau améliore la combustion dans le moteur (ne pas confondre avec l'injection d'eau dans le Messerchmitt BF 109 et les Tunderbolt qui avait comme but d'augmenter la puissance.)
J'ai deux autos qui roulent sur ce principe depuis plus de 10 ans
Je sais par experience que faire avaler une certaine quantité de (vapeur) d'eau bien dosé , au moteur améliore son rendement .

Pour le ERG valve c'est bien du gaz échappement et il contient une petite quantité de vapeur d'eau , le but est d' injecter un gaz inerte qui produit une combustion plus froide et surtout diminue les NOX (les gaz échappement etand disponible pas chere sous la main .)
Depuis 2000 j'ai fait de nombreux montages pantone et dopage a l'eau sur differrent moteur diesel et essence (même testé sur un Lycoming )
Une consommation de 1,2 litres d'eau au 100km sur un moteur diesel 5 cylindres de 3 litres reduit la consommation de 28 % a 33% ..

Un injection de vapeur d'eau, traité, bien dosé, dans un moteur est nettement plus éfficace que injection de gaz échappement, autand sur le coté polution que sur le coté économie, et encore plus remarquable sur un diesel , comme le principe est délicat a controler et mettre en oeuvre les constructeurs preferent le coté simple, injection de gaz échappement et catalyseur .

La on est loin de la question initial les trainés en arriere des jets
Les avion a hélice moteur a pistons, a haute altitude font aussi des trainées par les gaz échappements


André

André,

Jamais fait de tests d'injection d'eau ou de bruine mais je ne dis pas non, surtout quand j'aurais à nouveau la chance de rouler en diesel. Le moment venu, j'aimerais bien que tu puisses m'en parler.

Autrement nous sommes d'accords. Mais au delà, MERCI pour ce lien sur les segments qui est d'une qualité absolument PRODIGIEUSE. Jamais je n'ai vu le sujet traité de façon aussi détaillée et de façon aussi pédagogique, et en français ! Absolument formidable !!! Ça vaut la peine d'enregistrer ça dans un centre de documentation.

Pierre qui est de retour d'une fête mais qui va maintenant dormir !

Je comprend pas trop l'injection d'eau, et j'ai beaucoup de difficulté à croire au 33% d'économie en carburant. Je douterais même de 15%. Un moteur diesel à un rendement d'environ 48%, les moteurs plus récents sont peut-être mieux mais de quelques pourcents au plus. En insinuant une baisse de 33% de la consommation, pour la même force généré, on parle d'un rendement qui passe de 50% a 75%. C'est pratiquement impossible pour un moteur à piston d'avoir un si bon rendement, même pour une turbine.

Mais si on suppose que c'est juste, je comprend toujours pas en quoi de l'eau peut augmenter le rendement d'un moteur. Elle entre dans le moteur à une température plûtot faible pour en ressortir très chaude, emportant avec elle beaucoup d'énergie. Est-ce que la diminution des NOx compense pour quelque chose? Si la température des gaz d'échappement baisse, comment réagi le turbo? On parle aussi de catalyseur, se pourrait-il que la voiture test n'en ai plus et qu'a lui seul il représente une baisse significative? Je serais curieux de faire le test sur un dyno et d'analyser les gaz d'échapement. C'est peut-être moi qui comprend pas ce principe mais si ça fonctionne vraiment, ça mérite un brevet.

Ici on a souvent de l'eau dans le gas et ça fait du ravage dans les moteurs de ski-doo. Quand l'eau arrive dedans, elle lime le piston et le cylindre. C'est sur qu'on parle pas du même genre de moteur et d'admission (2 temps) mais je serais curieux de voir le moteur diesel apres une couple d'heures d'utilisation.

Patrick.