Pilotes Québec

Je fais CYKZ-CSM3 demain et ça me fait passer proche du terminal de Montréal. Compte tenu des vents, je vise 11000' ou 13000' si je peux convaincre la famille d'utiliser l'oxygène ou 9000' autrement.

La route préférentielle pour sortir du terminal de Toronto au départ de CYKZ en direction ce Montréal est DAVSI T781 TIGET MIGLO REEDO KAVSU ARVIE HABBS COMAU.

La route préférentielle la plus directe pour moi pour transiter dans le terminal de Montréal d'ouest en est est VERGA Q907 ATENE MIILS.

J'ai deux problèmes:
- ATENE et MIILS sont loin après CSM3.
- VERGA est avant MIGLO.

Pour régler ces deux problèmes et tenant compte du fait que la route préférentielle pour sortir du terminal de Montréal vers l'est est par VILRO, je pensais soumettre la route suivante:

CYKZ DAVSI T781 TIGET VERGA ADVIK VILRO CSM3

Ça fait du sens?

L'autre possibilité serait de passer par le sud, genre TIGET MIGLO TALNO NAPEE CSM3 pour éviter le terminal complètement, mais c'est un détour.

maudit que c'est du chinois pour moe ton affaire...

Mais je te félicite de te comprendre...

Theo

qui va dans Victor DOUCHE via Dessert,sans VIAGRA et Final TARGET Nappe terminal dodo

Vas voir sur Fltplan.com la route entre CYTZ et CYSG et file ça, ça va être pas mal proche de CSM3, tu va passer entre YJN et YHU et l'affaire sera ketchup.

Bonne idée Olivier, j'avais pas pensé à regarder d'autres combinaisons d'aéorports. Mais les routes que je vois sont les anciennes (OO-V98, etc.) et les contrôleurs du terminal de Toronto commencent à faire des sermons quand on n'utilise pas les nouvelles. Je vais essayer de m'éviter ça.

À preuve, quand je suis arrivé ici mercredi de St-Hubert, j'avais fait un plan de vol avec les nouvelles routes qui arrivent par ILUSI (CYHU YUL SAVEX KANUR TUKIR T614 ILUSI CYKZ), mais ma route de vol a été changée 3 fois en route. La première fois, le contrôleur du terminal de Montréal voulait me faire passer par le sud plutôt que par le nord. Il me donne TALNO-YCF-CYKZ. Wow, direct et simple! Sauf que rendu dans le centre de Montréal, le contrôleur me dit que ça marche pas cette route-là et me change ça pour PERTH-V98-OO-CYKZ. Pas plus mal, c'est pratiquement la même route. Rendu au centre de Toronto par contre, le contrôleur me reçoit avec un sermon du genre "vous savez ça fait déjà plusieurs mois qu'on a changé les routes et celle que vous avez n'est plus bonne, etc, etc, etc." et il me re-change ça pour une route qui arrivait par ILUSI, comme j'avais au départ.

Donc 3 changements en route. Sans compter le premier changement alors que j'étais aligné pour décoller de la 28 et la tour de St-Hubert me revient et dit finalement qu'à cause de la zone d'exclusion pour les feux (il était 16:00 ), la 28 est inutilisable et me renvoie à l'autre bout de l'aéroport pour un départ 24G.

Bref, je vais essayer de coller aux nouvelles routes.

Charles, la réalité des nouvelles routes est qu'elles ont été conçues pour des avions qui font des vitesses autour de 250K et plus...Te faire survoler CYUL et CYOW au départ de CYHU pour aller à CYKZ est inutile et inefficace, c'est pour cela qu'on t'a donné la route du Sud. Tu devrais te plaindre, par écrit après coup car la fréquence n'est pas la bonne place, si on te sermonne au sujet des routes qui t'ont été données par un autre contrôleur, le système doit prendre ses responsabilités.

Pour ton vol vers CSM3, à partir de CYKZ, même si tu déposes la route via HABBS, tu seras réacheminé vers TALNO au sud, afin d'être dégagé des conflits avec arrivées et départs de CYUL, ça fait partie des ententes entre secteurs du Centre de contrôle. Donc, si tu déposes cette route et tu passes cet après-midi alors que je travailles, il me fera plaisir de te donner direct CSM3, en quelque part autour de NAPEE...

Juste comme ça, vous parlez de plan de vol IFR right ?

Synoptic wrote:Juste comme ça, vous parlez de plan de vol IFR right ?

Right!

Merci Pierre, c'est effectivement ce qui est arrivé.

Juste pour être clair, je ne blâme personne et je n'ai aucun problème à ce qu'on me fasse passer par où ça "fitte" le mieux dans le système. J'essaie juste de comprendre pour déposer la bonne affaire.

On a fait un très beau vol en passant, avec 35-40 nœuds dans le derrière à 11000'. Les enfants trouvent ça ben drôle de porter la moustache:

Theo007 wrote:maudit que c'est du chinois pour moe ton affaire...

Mais je te félicite de te comprendre...

Theo

qui va dans Victor DOUCHE via Dessert,sans VIAGRA et Final TARGET Nappe terminal dodo

Elle est bonne Théo...

pour ton information et sauf erreur de ma part, ce sont des points GPS pour vol IFR, il faut évidemment un GPS certifié IFR, avec ces points, programmés à l'avance dans ton GPS, le tout connecté sur ton pilote automatique et bien le tour est joué, l'avion suivra la route programmée, bref aucun pilotage, tout se fait automatiquement

Un de mes amis pilotait des 767 et un de ses voyages était Vancouver-Heatrow 12 hres de log mais en réalité 15 minutes de préparation et pilotage au départ et 15 minutes pour l'atterrissage

C'est ça la technologie...

François

drapo, je cogite tout ça et j'en conclus qu'on doit éviter les zones terminales autant que possible avec des tortues comme mon avion. Sur la base de ce qui m'a été autorisé aujourd'hui, j'imagine que je devrais demander à l'avenir DAVSI T781 TIGET MIGLO TALNO NAPEE CYHU au lieu de la route du CFS (par REEDO KAVSU ARVIE HABBS COMAU) lors de mes voyages de Toronto CZBA à St.-Hubert?

Le but n'est pas de te faire contourner le Terminal, mais bien de t'amener vers une route où tu auras le moins de restrictions possibles pour aller à ta destination. Il reste que de faire survoler le Lac Ontario vers CYTZ devrait aussi être revu, mais je n'ai aucune influence là-bas!

On essaie de modifier les publications pour refléter la réalité, ça devrait être fait bientôt. Au départ de CYHU pour la région de Toronto, tu risques aussi de sortir via TALNO au lieu de faire le détour du Nord via SAVEX.

Je m'explique mal que le contrôleur de Toronto te fasse la morale sur ta route, tu ne l'as pas sortie d'un chapeau cette route, elle t'a été assignée par le centre de Montréal. Il devait avoir une mauvaise journée

Exemple extrême...en partant de KHPN pour aller à Ocracoke....aucune idée quelle route choisir, il en existe plein sur différents sites, sur CSC Duat etc. Vers Norfolk, vers Richmond etc etc...

Donc je me lance avec

LGA RENUE COL PANZE SIE V139 ORF RBX ZOLMN HULIP

Évidement je reçois une "full clearance" comme ils disent qui est finalement

JFK V16 DIXIE V16 TAPPA V213 TYI V290 PUNGO ,

Merci Foreflight pour aider à décoder ces routes, mitaine avec une carte papier ça serait pas mal plus laborieux.

C'est pratiquement impossible dans le secteur bourré de gros aeroprts et plein de traffic de NY-Philadelphie-Washington de prévoir toutes les contraintes donc on serait aussi bien de déposer "direct" et sachant qu'on auras une clearance complète anyway...faut juste être vite sur le crayon.

À voir la réaction du contrôleur de Toronto on serait tentés de faire la meme chose dans ce cas la aussi..."direct" ????

daniel61 wrote:Je m'explique mal que le contrôleur de Toronto te fasse la morale sur ta route, tu ne l'as pas sortie d'un chapeau cette route, elle t'a été assignée par le centre de Montréal.

Je ne pense pas qu'il pouvait faire la différence.

daniel61 wrote:C'est pratiquement impossible dans le secteur bourré de gros aeroprts et plein de traffic de NY-Philadelphie-Washington de prévoir toutes les contraintes donc on serait aussi bien de déposer "direct" et sachant qu'on auras une clearance complète anyway.

À voir la réaction du contrôleur de Toronto on serait tentés de faire la meme chose dans ce cas la aussi..."direct" ????

Corrige-moi si je me trompe, mais je pense que ça serait pas permis ça. Je croyais qu'il fallait obligatoirement déposer les routes préférentielles si elles existent?

Charles wrote:
Corrige-moi si je me trompe, mais je pense que ça serait pas permis ça. Je croyais qu'il fallait obligatoirement déposer les routes préférentielles si elles existent?

Bonne question...vais fouiller plus tard (il y a un pistolet a décaper qui m'attend ) J'imagine qu'on doit au moins tenter de déposer la route qu'on pense préférentielle mais je regardais ca hier et c'est assez kafkaïen comme système de routes. Selon la vitesse, l'altitude etc etc. Donc je dirais oui faire son possible pour déposer la bonne route selon ce qu'on peut comprendre mais ne pas être surpris d'avoir autre chose

Me semble qu'en 2012 ca ne serait pas la mer à boire pour NavCanada de faire un site web ou en rentre les infos, vitesse, altitude, destination et ca nous sort la route...et nous faire passer par Ottawa aux altitudes bases que nous occupons je ne vois pas la logique là-dedans...

fltplan.com donne un paquet de route différentes entre YHU et YTZ. Les plus vieilles sont selon le "vieux" système on dirait par contre

FRANX V203 MSS V98 OO 06/27/2012
YUL SAVEX KANUR KEMVI.ILIXU3 06/20/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA ILIXU.ILIXU3 06/15/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA CYGK ILIXU 06/15/2012
YUL SAVEX KANUR KEMVI.ILIXU3 06/09/2012
FRANX V203 MSS V98 LERAK 05/16/2012
FRANX V203 MSS V98 LERAK TZ 05/15/2012
FRANX V203 MSS V98 OO 04/26/2012
MSS V98 OO 04/14/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA CYGK ILIXU 06/15/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA ILIXU.ILIXU3 06/15/2012
YUL Q806 ILUSI 05/15/2012
YUL SAVEX KANUR KEMVI.ILIXU3 04/20/2012
YUL V203 MSS V98 OO

daniel61 wrote:fltplan.com donne un paquet de route différentes entre YHU et YTZ. Les plus vieilles sont selon le "vieux" système on dirait par contre

FRANX V203 MSS V98 OO 06/27/2012
YUL SAVEX KANUR KEMVI.ILIXU3 06/20/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA ILIXU.ILIXU3 06/15/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA CYGK ILIXU 06/15/2012
YUL SAVEX KANUR KEMVI.ILIXU3 06/09/2012
FRANX V203 MSS V98 LERAK 05/16/2012
FRANX V203 MSS V98 LERAK TZ 05/15/2012
FRANX V203 MSS V98 OO 04/26/2012
MSS V98 OO 04/14/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA CYGK ILIXU 06/15/2012
TALNO SAVAL ALONI OLABA ILIXU.ILIXU3 06/15/2012
YUL Q806 ILUSI 05/15/2012
YUL SAVEX KANUR KEMVI.ILIXU3 04/20/2012
YUL V203 MSS V98 OO

Plus je regarde ça, plus je trouve que c'est pas une si bonne référence que ça. drapo pourra me corriger mais il me semblait que FRANX était surtout utilisé pour entrer à Montréal et que HUMUS était préférable pour sortir de St-Hubert. Or, beaucoup de routes ont FRANX comme point de départ ce qui me paraît passer carrément dans le chemin de CYUL.

Certaines routes ont même l'aéroport de Kingston (CYGK) comme point de route. C'est pas dans aucune route préférentielle ça! Le NDB (YGK) pourrait toujours passer, mais l'aéroport? Est-ce même un point de route acceptable?

Pour faire le trajet assez souvent, la route que j'utilise n'est pas la route préférentielle qui passe par ILIXU et t'amène ensuite à 20 milles au large du lac Ontario. Un peu trop stressant à mon goût, surtout en hiver en mono piston. Je fais TALNO SAVAL ALONI OLABA NOPOT T781 TESUK et ça semble passer sans trop de problème. L'ancienne route était HUMUS V98 OO.