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Question 12V vs 28V

Posted: Mon 25 Apr, 2011 10:47
by FlyROM
Salut à tous,


Je suis l'heureux utilisateur d'un super beau C-172SP, la question que je vous adresse, tous mes "gadgets" était alimentés par l'allume-cigarette 12V dans mes machines de location... FDDC est à 28V....

ex. mon iPod touch dans son device GPS de TOMTOM, la fiche indique 12/24V comme input... est-ce que je risque de griller le tout si je la connecte au circuit 28V ?


Rien dans le POH n'en fait mention...


Qu'en pensez-vous?

Sorin, "sourire d'un bord à l'autre"


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Posted: Mon 25 Apr, 2011 13:44
by AlexisBV
Bonne question...

Il y a toujours la méthode expérimentale.. branche l'adaptateur (sans le gadget) et check si le voltage à la sortie de l'adaptateur correspond au nominal?

Je laisserais par contre les experts en éléctrique donner une méthode moins louche et potentiellement moins couteuse.. :)

Posted: Mon 25 Apr, 2011 13:57
by C-GBVK
Bonjour

12 v/24v volts c'est juste un appelation langage courent

Dans la vrait réalité ce n'est pas 12 volt mais 14 volts lorsque l'alternateur charge.
24 volts c'est 28 volts lorsque l'alternateur charge .

Un syteme 12 vots 6 cellules de batterrie un sytéme 24 volts 12 celulles de batterrie

les équipements multi voltage sont concut pour 32 volts et souvent ramene le voltage interne a l'instrument a 7, 5 ou 9 volts
dans l'industrie il sont encore plus versatil il utilise meme du courent alternative, a differrent voltage , leur avantage tu ne t'ocupe pas de la polarité , il sont protégé interne par un régulateur .

André

Re: Question 12V vs 28V

Posted: Mon 25 Apr, 2011 18:37
by McDonalds
FlyROM wrote:Salut à tous,


Je suis l'heureux utilisateur d'un super beau C-172SP, la question que je vous adresse, tous mes "gadgets" était alimentés par l'allume-cigarette 12V dans mes machines de location... FDDC est à 28V....

ex. mon iPod touch dans son device GPS de TOMTOM, la fiche indique 12/24V comme input... est-ce que je risque de griller le tout si je la connecte au circuit 28V ?


Rien dans le POH n'en fait mention...

Qu'en pensez-vous?

Sorin, "sourire d'un bords
Oui 28Volt, mais l'allume cigare est toujours à 12V. Par contre pour te connecter au circuit je ne sais pas.

Belle machine Flyrom

René

Posted: Mon 25 Apr, 2011 19:15
by Jacques3012
Vous devriez vérifier avec un voltmètre la tension de sortie de la prise allume cigarette avant de brancher quoi que ce soit. Je serai surpris qu,il y ai du 24 volts, mais tout est possible. Le mieux est de vérifier. :wink:

Jacques3012

Posted: Tue 26 Apr, 2011 00:03
by Mariquita
Les Cessnas (150 et 172) à mon école sont tous 12V. À mon avis ce serait pas super de brancher une source de 24V dans une prise qui en prend normalement 12... Des avions comme le King Air ou Challenger sont 28V. Faut pas oublier que c'est moins pire de brancher du 12 dans du 24 que du 24 dans du 12... faudrait pas griller le circuit... pas bon pas bon. (Si tu as l'intention de le brancher avec un GPU)

Ça dépend il est quelle année aussi ton cessna. Les vieux sont 12V de mémoire. Pour les nouveaux, je me renseignerais avant de brancher un GPU ou n'importe quelle autre prise auxiliaire.

Regarde ton POH (Manuel de l'avion) au pire... c'est peut-être écrit dedans. Ou comme plusieurs l'on mentionné plus haut, regardes avec un voltmètre.
Moi quand je fais des travaux de maintenance c'est écrit dans la section Electrical du Maintenance Manual de l'avion.

Mawie

Posted: Tue 26 Apr, 2011 09:48
by BlueMan
Flyrom, si ton appareil indique 12V/24V comme input tu n'aura aucun probleme avec le 28V... Comme André l'a indiqué 12/24 c'est plus une appellation que le vrai voltage.

Mon conseil: trouve toi un adaptateur qui prend du 12V/24V et qui sort une prise USB 2A. Comme ça après tu peux brancher quasiment tous tes gadget sur la même prise: ipod, GPS, blackberry, etc....
David

Posted: Tue 26 Apr, 2011 12:33
by Jacques3012
Ouais mais on doit garder la mention 12 ou 24 volts car chacune des cellules de la batterie est de 2 volts. Lorsque la batterie est au repos, on devrait lire 12 volts environ et 24 volts pour une batterie 12 cellules. Pour que l'alternateur charge bien la batterie, on doit lui donner une tension plus élevée pour la charger, ce qui deviens tout près de 14 volts pour la 12 et tout près de 28 pour la 24, comme l'a mentionné André. La plupart des appareils électronique normalement constitués, sont capable de prendre sans trop de difficultée une tension avec un pourcentage de 15 à 20 pour cent sans problème.

Combien d'appareils électronique qu'on utilises avec de petits transformateurs de courant qui donnes minimum 15 % et souvent plus, que la tension indiquée sur la plaque signalétique du transformateur sans endommager l'appareil.

C'est bien certain que d'utiliser un appareil conçu pour le 12 volts dans une prise 24, l'appareil ne le prendra définitivement pas.

Jacques3012

Posted: Tue 26 Apr, 2011 15:00
by Charles
Jacques3012 wrote:Vous devriez vérifier avec un voltmètre la tension de sortie de la prise allume cigarette avant de brancher quoi que ce soit. Je serai surpris qu,il y ai du 24 volts, mais tout est possible. Le mieux est de vérifier. :wink:

Jacques3012
La prise d'allume-cigarette de mon avion fournit bel et bien 28V. Et il y a une petite note à côté qui dit "Not to be used during flight".

À ce jour, je me demande encore à quoi ça peut servir... :?:

Posted: Wed 27 Apr, 2011 01:54
by AirPat
Ca pourrait toujours servir a alimenter l'avion lorsqu'il n'y a pas de batterie sans se casser la tete, juste pour faire allumer les instruments.

On installe souvent des convertisseurs sur des équipements qui marchent au 28V, pour alimenter les radios 12V. J'en ai présentement un dans les mains, SINCLABS Inc, SC-2412. Tu rentre du 18-32 Volts pis il ressort un 13.8V a 15Amp. C'est fiable pis ca fait la job. Tu peux toujours te patenter de quoi avec des régulateur 7812, ca dépend du courant que tu tire. C'est pas le cas d'un avion mais quand il y a 2 batteries 12V en série tu peux toujours te taper sur une seule.

J'aimerais savoir, avons nous le droit de brancher ce qu'on veut sur la batterie ou ca prend quelqu'un de certifié? Puis-je ajouter une plug d'allume cigarette sur mon dash ou il faut payer pour le faire faire?

Merci,
Patrick.

Posted: Wed 27 Apr, 2011 05:10
by Jacques3012
Si c'est un appareil certifié, ça doit être fait par un mécanicien.

Jacques3012

Posted: Wed 27 Apr, 2011 06:50
by Louis_greniier
AirPat wrote: ou il faut payer pour le faire faire?
.
Pas pour le faire faire, mais pour le faire approuver. Les travaux doivent avoir été fait sous la supervision d'une personne ayant l'autorité nécessaire. ( je pense, sinon comment expliquer tous les stagiaires et non-certifiés qui travaillent dans les shops ? )

Louis

Posted: Wed 27 Apr, 2011 07:41
by Jacques3012
Louis_greniier wrote:
AirPat wrote: ou il faut payer pour le faire faire?
.
Pas pour le faire faire, mais pour le faire approuver. Les travaux doivent avoir été fait sous la supervision d'une personne ayant l'autorité nécessaire. ( je pense, sinon comment expliquer tous les stagiaires et non-certifiés qui travaillent dans les shops ? )

Louis
Tu as raison Louis, sous la supervision ça fait car le mécanicien doit signer. Mais il faut s'assurer que ton mécanicien voudras bien signer les livres, c'est pas tous les mécanos qui le veulent.

Jacques3012

Posted: Wed 27 Apr, 2011 08:46
by chuck
si tu branches tes chargeurs Iphone, etc.. prévu pour du 12V sur du 24V.. ca va chauffer severe...
Des régulateurs comme des 7812, ca pourrait faire l'affaire.. mais, c'est un ampére maximum... on y arrive trés vite :o
Et à ce moment là, il va dissiper 12W à 18W.. ce qui commence à faire quelque calories, sans compter que la génératrice, elle, elle fournie aussi cette chaleur...

A mon avis, plus sage de voir du coté des hascheurs qui auront un meilleur rendement... (plus cher à l'achat, mais on a pas un four à coté de soit, et on dilapide moins d'énergie) ou, s'il n'y a pas une borne centrale sur la batterie (une batterie 24V ce n'est au final que deux batteries de 12V en serie).

Au besoin, si tu es un peu bricoleur, un hascheur de ce type pourrait se faire avec un oscillateur bien réglé, et une petite poignée de transistors...

Posted: Wed 27 Apr, 2011 09:19
by BlueMan
Utilise un petit quelque chose comme ceci : http://www.dealextreme.com/p/car-charge ... -24v-45789 ... Ca prend aussi bien du 12V que du 24V en entrée, et avec 2A en sortie tu sera capable d'alimenter tous tes appareils .... Pas besoin de se casser la tête.

David

Posted: Sat 07 May, 2011 11:08
by FlyROM
Et voila, avec 7 jours de retard!


Je vous confirme que mon Garmin handheld, et mon TomTom bonifiè de iPod touch sont tout a fait compatibles avec le système 28V du C-172.

Ça fonctionne a merveille!

Bon vols!

Posted: Sat 07 May, 2011 16:44
by Louis_greniier
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Fais un peu attention quand même. Ce n'est pas l'appareil qui doit être compatible, puisque lui il ne reçoit que le voltage qui sort de son chargeur anyway. Mettons qu'il fonctionne au 8 volts, son chargeur va lui sortir 8 volts que tu le branches sur du 12, du 14, du 18.... et du 24. Mais ce chargeur, lui il pourra sauter un bout d'un moment s’il n'est pas fait pour du 24.

C'est normalement indiqué dessus. Input 12 to 24 volts.

Mais si c'est indiqué input 12 volts sur le chargeur, alors je ferais attention. Tu ne grilleras pas ton électronique, mais tu vas griller ton chargeur.

J'ai déjà simplement utilisé un Y censé me donner deux prises à partir d'une prise. Avec une petite lumière LED témoin que l'électricité était présente. J'étais "on Top" sous régime ifr entre les Bahamas et Miami. Je n'avais rien de branché dans mon Y. Tout d'un coup, en approchant de Miami, ça commence à sentir le brulé. Je regarde autour, je ne vois rien qui pourrait me donner du souci. Mais de plus en plus de senteurs. Une senteur acre de fil électrique chauffé. La peur me pogne, je déclare une urgence et je leur dis que je coupe toute électricité dans les deux secondes. Que je vais continuer NORDO en suivant les procédures de panne de comm ifr et que j'essayerai de les pogner avec une radio à la main quand je serai plus proche. Je coupe le master. L'électricité reste ON !! Maudine !! Kessé ça ? Je remets le master et je le recoupe. Rien à faire, pas moyen de couper l'électricité! Je coupe l'alternateur. Haaaa... enfin pu d'électricité. J'ai compris par après que ce n'est pas assez de couper le master. Il faut aussi couper l'alternateur quand on ne veut plus d'électricité. C'est pour ça que les switch de Cessna sont mécaniquement reliés pour couper l'alternateur obligatoirement quand on coupe le master.

La senteur s'estompe. Mais je suis on top. Il faudra bien redescendre un jour. Je garde l'altitude de mon plan de vol, qui me garantit anyway de ne pas rentrer en collision avec le terrain. J'espère voir un trou pour tomber VFR. Mais de trou, il n'y en a pas. Je suis en train de fouiller et calculer comment je vais faire mon approche, si je vais rallumer ou pas, si je vais plutôt utiliser le Garmin portatif pour l'approche alors que ce n'est pas approuvé, à quelle heure je pourrai faire ça selon mon plan de vol, que je semble être en avance alors ousse que je vais faire un circuit d'attente, qu ece que l'on ne veut absolument pas dans un avion, c'est un feu, électrique ou pas. et etc etc. Les neurones se font aller quand d'un coup je m'aperçois que j'ai deux avions de chaque côté de moi. Des genres d'avion acrobatiques. Quand finalement je les regarde tout surpris, ils me font chacun un signe de la main. À droite c'est une femme la pilote, à gauche, un homme. Ils me font un signe de les suivre !! Ils se sont rapprochés de mes bouts d'ailes tellement que je vois leurs blancs des yeux !!

Heu... que je leur fais de la main

Oui oui, suivez nous, qu'ils me refont de la main

Je pointe mon casque du doigt pour leur dire que je n'ai pas de comm. Le type se pogne le front à deux mains pour me dire: oui oui, on sait, suis-nous CALISSE de tarla

Et il vire un peu. Je les suis. Encadré de chaque bord par les deux avions. Su rleurs avions, c'est indiqué The French Connection Airshow. Je n'y comprends rien en toute, moi. Ils me font un signe de descendre. Je leur fais que non ( je suis sur plan de vol ifr moi ! ) Le bonhomme me fait une grimace et me montre le bas avec son doigt. Il est sérieux. Il fait par en bas, RIGHT NOW !!

On descend. On arrive au top des nuages. Ils arrêtent de descendre. On fait cinq minutes de même et les nuages se dégagent sous nous. Il me fait de le suivre. On descend. Ils sont chaque bord de moi. On descend encore en zig zaggant autour des rares puffs de nuages. On est plutôt bas et je vois une grande piste juste devant !!

Je lui demande avec la main si j'atterris là. Il a l'air découragé et me fait signe que oui... CALISSE.

J'atterris. Un camion arrive avec un signe FOLLOW ME. Je le suis en taxiant. On arrive à un hangar avec une pancarte The French Connection.

Kessé ça ? Je sors de l'avion. Les deux avions arrivent, l'hommeet l afemm een sortent. Ils me lancent en français " Ca va ? Vous avez fianlement pigé qu'on est venu pour vous aider ? "

Quand j'avais déclaré une urgence, eux étaient en vol. Le contrôleur avait cru bon de me les envoyer pour m'aider, surtout qu'il savait que je parlais français, et qu’eux aussi. C'était un couple qui de leur métier faisait de l'acrobatie en donnant des shows. Ils étaient très connus dans ce coin là.

Leur mécano a vérifié mon avion et a découvert que mon estie de Y avait une petite lumière LED qui lorsqu'elle pognait du 24 volts, brulait. Et au contraire d'une ampoule qui brule, une LED continue de chauffer même brulée. Le plastique du Y était fondu, et le LED avait brulé avec l'odeur.

On a bouffé du saucisson, et il sm'ont offert de dormir dans le hangar ( ils avaient deux chambres full equipped.

Ca m'a fait bien de la peine quand l'année suivante ils se sont tous les deux tués en pratiquant leur acrobatie.

Donc, Flyrom, n'aie pas peur de tes gadgets électroniques, mais check plutôt leurs chargeurs. Si ils ne sont pas indiqués 12 à 24, je passerais mon tour. Sinon, j'ai un bidule qui traine au hangar qui sort du 12 à partir du 24. Tu peux aller le chercher. Moi maintenant je n'ai que des chargeurs qui sont indiqués de 12 à 24.

Louis

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http://en.wikipedia.org/wiki/The_French ... erobatics)

Posted: Sat 07 May, 2011 17:10
by ttq
simonac Louis........ :shock: :shock: :shock:
es tu sérieux.....?
j-p

Posted: Sat 07 May, 2011 17:38
by Louis_greniier
ttq wrote:simonac Louis........ :shock: :shock: :shock:
es tu sérieux.....?
j-p
Heu.... oui. Pourquoi ? J'ai dit de quoi de pas sérieux ?

Ils ne se sont pas tués à cause de moi, cibole, ils se sont tués après, en faisant leur numéros ousse qu'ils volaient direct l'un contre l'autre dans un face à face pour tourner chacun de leurs bords à la dernière minute.

Enfin, je pense. J evais te trouver le rapport d'accident. Mais rien à voir avec moi. Chu pas coupable, cette fois.

Louis

Posted: Sat 07 May, 2011 17:39
by Louis_greniier
Bon, pas de face à face. Une autre affaire.

Based on a report from an individual who viewed the videotape, Heligoin apparently got under Mallet’s aircraft during the vertical descent. At that point in the descent, the maneuver calls for both aircraft to roll and depart the area in opposite directions. But when Heligoin rolled, his aircraft hit Mallet’s wing, separating Heligoin’s left wing from the tip to the midpoint. The leading edge of Mallet’s right wing was damaged, causing her to enter a spin.

There was no time for the pilots to use their parachutes, an official of Mudry Aviation said.