Pilotes Québec

Bonjour ,j'aimerai avoir votre opinion sur les moteur jabiru vs rotax 912,
Le jabiru es tu un bon moteur pour les froid hivernal du quebec et surtout de l'Abitibi,le chauffage de la cabine?,entretien?

Merci d'avance
J-f

Bonjour
J'ai jamais ouvert ces moteurs ni utilisé, je relais les commentaires sur des forums..

Certain en parle sur ce forum
Un forum cela reste un forum, cela n'est pas l'opinion de mécaniciens qui on demonte tous les jours , mais cela donne une idée ..

http://www.forum-ulm-ela-lsa.net/viewto ... f=88&t=755

http://jabiru-engine-inspection.blogspot.com/

A choisir entre un Rotax 912 et un Jabiru ma preference serait le Rotax

André

Bonjour,

Règle normale, en aviation générale, ce n'est le moteur qui forunit le chauffage mais bien son exhaust.
Alors comme le moteur Jabiru est à combustion interne, il possède donc un Muffleur auquel tout mécanicien compétent pourras lui installer un système pouvant fournir un chauffage adéquat.

Pour les Rotax, son muffleur offre lui aussi un très bon chauffage.

Certaines installations de Rotax vont utiliser le système de refroidissement au liquide comme source de chauffage. C'est standard dans nos automobiles, mais du coté petite aviation ou il est fréquent d'utiliser des washers minces à la place de washers épais afin de sauver du poids, une telle installation reliée au chauffage devient donc une insulte à la première règle élémentaire de la construction aéronautique : Soit la réduction de poids.

Un système au prestone, demande beaucoup de composante donc de poids.
Radiateur de chaufferette, boyau,adaptateurs,colliers de serrage, valve de controle, mécanisme controle pour la valve, boitier pour recevoir le radiateur, boitier du diffuseur d'air, moteur électrique, fil,fusible et sélecteur, sans oublier le surplus de prestone et tous les risques associés aux divers composantes et branchements.
En bref, je préfère mettre le poids équivalent en essence à la place.

En premier lieu, la sélection du moteur devrait se faire selon sonle type d'appareil, son utilisation et ses limitations et naturellement selon les $$$ possible.

Le Jabiru est d'une conception digne des plus grands machinistes, mais sa conception de base qui tente à copier les Lycomings en n'utilisant pas de '' Gear box '' lui cause son plus grand désavantage soit l'obligation d'utiliser une hélice au petit diamêtre.
En terme de performance, l'utilisation d'hélice de petit diamêtre est comme de tenter de courir un 100 mêtres avec les 2 jambes dans le plâtre.
Pour un usage disons modéré, soit pas de flotteurs, ce moteur fait la job.
Mais sur une machine '' De brousse '' il faut s'en abstenir.

Mon opinion selon mes constrations.

Bob

J'ai étudier un peut les Jabiru et leur réputation, pcq un avion qui m'intéressais (ou m'intéresse peut-être encore) est équipé d'un Jabiru 4 cyl.

Se que j'aime beaucoup de cé moteur est le simplisme de se moteur, moi qui connais pas grand chose a la mécanique et quand vois des '' Gear box '' des radiateurs et hoses partout et ajustement a faire ca me donne mal a tête...


Ensuite Jabiru est une jeune compagnie encore mais avec un grand succès, les premier moteur ont eu des problème se qui est mieux maintenant.. (2009 et après)

Alors a vérifier avec le # de série si c'est un moteur usager...

C'est certain que si pour le même prix ont m'offre un 912 80 HP a place je préfère encore le 912... Mais c'est pas le même prix ($ 14 000 pour un neuf)

Et a voir les couts des pièces de Rotax ca s'errais un autre plus pour la Jabiru (moins de pièces)

Il y a un Pélican sur flotte avec un Jabiru au Québec... (surement un des rare)


Comme avec un avion de "type cessna" faire attention au choque thermique

Et je suis d'accord avec Bob c'est peut-être pas le moteur idéal pour les grand aventurier

Rotax ont longueur d'avance et leur réputation est faite... Et ils en profite dans les prix des pièces aussi...

Jabiru sont bien parti, très populaire leur 6 cyl dans les Zenair 750, 601 et autre LSA
Mais ils ont du chemin a faire pour rattraper Rotax

Avec Jabiru, peut-être plus difficile aussi de trouver un mécanicien qui connais bien c'est moteur et leur besoin de ajustement

C'est mon 0.02 cents de moussaillon


THEO

bien d'accord avec toi Robert.

De plus, le silencieux du Jabiru étant beaucoup petit de circonférence, il y a moins de chaleur à récupérer..donc moins effectif.

Pour ce qui est de comparer un Jabiru à un 912...et bien..faudrait voir de quel Jabiru à quel 912.
Le Jab 80 a été concu par Jabiru pour installation sur les avions Jabiru qui sont des avions aérodynamiques et rapides et cette application fonctionne bien.
Quand Jabiru on commencé à commercialiser le Jab 80 pour d'autres applications, ils le ''citaient' comme moteur 4 temps de remplacement du Rotax 582 (2 temps) et les performances sont similaires.

J'ai pu bien comparer les Rotax et Jabiru il y a 3-4 ans. Dans le même mois, j'ai donné de l'instruction avec 3 Zenair 701 ( 3 étudiants ) .

Un 701 avec le Rotax 582, un 701 avec le Jab 80 et le troisième avec le Rotax 912 80hp. Les performances du 582 et du Jab étaient très similaires tandis que celles avec le 912 étaient pas mal meilleures.

Maintenant le Jab a une performance 'déclarée' de 85 hp mais ...n'a pas le 'torque' du 912 .

Si on prend le Jab 6 cylindres (120 hp) on le compare au R0tax 912 100 HP

de plus,,et c'est un point important pour certains.. les Jabiru fonctionnent avec du Avgaz 100LL et n'aimemt pas vraiment le super automobile ( une fois de temps en temps OK mais pas trop ) tandis que les Rotax ..ils sont conçus pour l'essence automobile

Pour certaines applications, le 912 peut être trop lourd alors si on veut un 4 temps plus léger...on choisit quoi.....un HKS

j'espère que ça répond à ta question JFquébec

Theo007 wrote: Avec Jabiru, peut-être plus difficile aussi de trouver un mécanicien qui connais bien c'est moteur et leur besoin de ajustement



THEO

sans parler de l'accessibilté des pièces et du service après vente

Merci pour ces info sa m'eclaire beaucoup ,pour les pieces je pense pas que c'est un probleme il y a maintenant un depositaire au canada,mais je savais pas pour le torque 912 vs jabiru,et pour ce qui est du hks (6200 rpm pour 60 hp) je trouve que sa tourne pas mal pour un 4t.En tout cas j'apprecit vraiment vos reponse merci.

J'ai oublier ,pourquoi il faut mettre une plus petite helice sur le jabiru,je croyait que si l'on prend un 912 (5800 rpm)alors on met un reducteur,pour que l'helice tourne je sais pas environ 2300rpm, alors pourquoi avec le jabiru
Qui revolutionne a 2500 a 3000rpm sa devrait etre la meme chose?
Excuser moi pour toute ces question,mais je suis comme sa j'aime
Apprendre.

Les Jabiru développent leur 100% de puissance@ 3300 rpm...ce qui est beaucoup trop rapide pour une hélice longue .
André [ C-GBVK] pourrait t'en dire plus long sur ce sujet ...c'est LE spécialiste des hélices.

alors, avec cette vitesse de rotation [ puisque l'hélice tourne la même vitesse que le moteur] il faut qu'elle soit plus courte.

Pour le HKS à 6200 rpm..pas de problème, puisque que le réducteur ramène la vitesse de rotation de l'hélice à ''la normale''.

6200 pour un 4 temps...ya rien là..regarde les moteurs de motos 8-9000 tours,.......sur mon Toyota..le 'red line' est à 6400 rpm

moi se que j'ai su du jabiru, est qu'il n'est pas parteux l'hiver.

Mike

Chu d'accord Que des 4t peuvent virer vite mais qui dit tourne vite use vite,
?le pourquoi d'apres moi un lycoming ou un continental sont des moteur fiable et dispendieux.

esteset wrote:6200 pour un 4 temps...ya rien là..regarde les moteurs de motos 8-9000 tours,.......sur mon Toyota..le 'red line' est à 6400 rpm

Oui mais ce sont des pointes ca 8-9000. Un RPM constant (necessaire dans un avion) a 5000 et plus, allo l'usure...definitivement plus qu'a plus bas regime. Y a une raison pourquoi les moteurs d'avions tournent pas a de tel vitesse et c,est pas juste une question de longueur d'helice (evidement c'est un facteur) mais puisque certain moteur certifiés avaient des boites de reduction, du poid et de l'entretient de plus. J'ai quelques copain qui ont du Jabiru et pas de probleme, ce sont de bon moteur facile a travailler aussi.

Bon,,,,j'ai fait un peu de recherche sur le jabiru,et jusqua present ,y a pas de quoi se peter les bretels,j'ai lu plusieur article sur http://jabiru-owner.com/
Et se n'ai que probleme par dessus probleme,bon ,se sont les premieres series.Les guide de soupapes en mauvais materiaux et desaxer,usure prematurer des segment(je sais pas ces quoi mais sa doit etre important),
Axe de delco non lubrifier. Voici le lien qui selon moi est important de lire pour tout futur interesser du moteur jabiru.
http://jabiru-owner.com/viewtopic.php?f=13&t=146
J'aurais aimer mettre directement les articles sur les ailes ,mais je sais pas comment ,si quelqun le sait faites le moi savoir.(je suis sur un ipad).
Pour le dossier jabiru,,,,,,est t'il fiable aujourd'hui( les problemes citer on t'ils ete regler),je continu mes recherche,si vous avez des infos n'esiter pas.

J-F detective aeronotique,lol!!!!

Apres plusieurs articles de lu sur plusieur site,de plusieur proprio et ex proprio,il n'y a pas de bon commentaires sur les jab,a part un gars qui a 400 hrs sur le moteur......attendons voir.

La compagnie jabiru on ameliorer leur moteur,http://www.jabiru.fr/img/affiche%20nouveua%20moteur%202.2.jpg

Plusieur point on ete regler ,reste a les tester ( pas pour moi)moi les test je trouve que sa coute cher.j'ai tester un arctic cat prowler 2008,le moteur scrap apres 600 km au compteur.En ouvran ma cour.

Donc je ne serais pas un cobaye de jabiru.

Ca dépend toujours avec quoi tu compare ?

Si tu le compare avec le 912 c'est certain que tu trouveras plusieurs qui vont dire que c'est moins bon que un 912

Comme le disais plus haut Jacques, se moteur est une alternative au 2 temps de Rotax..

Hé la tous le monde vont te dire je préfère un jabiru 4 temps a un Rotax 2 temps



THEO

Pas sur mon ami que te devrais investire dans un moteur qui na pas ete mis a l'essai,si tu ne croit pas fait le tour sur le web ,Parce que tu pourra voir ainssi que c'est un moteur mal concu avec beaucoup de probleme serieux et avec un gros zero comme support venant de jabiru industrie.si tu va su le site de jabiru france tu vera qu'il ont mit un memo en 2010 disant qu'ils ont ameliorer leur moteurs
1) Les culasses ont plus d'ailettes et elles sont plus fines, l'espace entre le siège d'admission et le siège d'échappement a été augmenté. Cela permet une meilleure maîtrise du refroidissement des culasses sur des montages aléatoires.

2) L'arbre à came: Le diagramme de l'arbre à came à été retravaillé de manière à avoir une levée et une retombée des soupapes plus douce, ainsi les poussoirs hydrauliques travaillent plus lentement pour un meilleur rattrapage des jeux.
3) Les poussoirs: La conception des poussoirs a aussi été modifiée afin de permettre une plus grande amplitude de travail. De plus un petit trou à été fait dans la rondelle d'appuis de la tige de culbuteur pour la lubrification.

4) La tige de culbuteur : cette tige est devenue creuse afin de permettre à l'huile de monter à travers celle-ci pour la lubrification du culbuteur.
5) Le culbuteur est lui aussi devenu creux, de cette manière l'huile traverse celui-ci de part en part, et lubrifie l'axe du culbuteur (qui avant était lubrifié par barbotage) et l'huile finit sa course entre le culbuteur et la queue de soupape.
De plus, la géométrie de ce culbuteur à été modifiée afin d'avoir une poussée encore plus rectiligne qu'auparavant.La lubrification du haut moteur à été revue. Les deux tubes qui sortaient de chaque côté du moteur ainsi que les T en caoutchouc on été supprimés. De par cette modification, la lubrification dans la culasse se trouve mieux répartie et l'échange thermique s'en trouve favorisé.


Au niveau du carburateur :
La carburation à été modifiée afin de s'adapter aux différents types de carburant. Pour l'instant l'usine n'a pas de retour d'expérience sur les nouveaux carburants E 10 et E 85.


Bon,,, a vous faire votre opinions ,moi,je n'acheterais pas un moteur de
14 000$ avec aucun service et support de la compagnie,et de plus avec toute les nouvelles composantes ,je vais laisser au autre le bon soin de faire les heures sur c'est chose qu'on ose appeler moteur d'aviation.
Si vous avez des argumant positif ou negatif,ecriver et laisser vous aller.

J-F.

Si le systeme de refroidissement et de réduction est aussi bon qu'ils semblent le dire, ça risque de gagner vite en popularité... En tous cas, il est beau à regarder...!




Liens ici:

http://www.vikingaircraftengines.com/Ph ... tures.html

http://www.youtube.com/watch?v=pKHgdIVIYm0