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Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 14:10
by Nighthawk117
vbertrand wrote:Nighthawk117 wrote:
Excellent reportage en effet, mais je crois qu'il ne faut pas prendre a 100% ce qui a été dit. Tout n'est pas blanc ou noir.... Nous avons entendu un expert dans ce reportage dire que l'avion avait plusieurs failles, mais il faut prendre en considération que plusieurs experts ont dit complètement l'inverse... alors qui croire? On s'entend tous pour dire que le gouvernement canadien a erré dans ce dossier, mais je ne crois pas qu'il faut jeter aux oubliettes le F-35. Il aurait été tous aussi simple de faire un reportage complètement inverse avec que des défenseurs du F-35...pour cette raison je ne pense pas que nous, simple observateur dans notre salon, puissent ce faire une juste opinion.
Le concept du "one size, fits all" ne m'a jamais paru bon. On va y aller d'une comparaison simple, les fameux T-shirt de ce type. Je sais pas pour vous, mais dans mon cas, je peux rentrer au moins deux fois dans un T-shirt de ce genre. Clairement, il n'a pas été fait pour moi. Bien sûr, techniquement ce T-shirt trop grand me fait (en ce sens que je peux le porter sans difficultés), mais il est d'un ridicule indescriptible.
C'est pourtant le concept du F-35, quand on s'y arrête. Un avion voulant plaire à tout le monde en général, et personne en particulier. C'est vrai aussi que les cahiers de charges ont été établis uniquement par les Brit et les Amaricains.
J'ai plein de mauvais souvenirs du Canada qui achète du vieux stock des Brit (militaire et autre) avec lequel on s'est fait fourrer à plusieurs reprises, doit-on encore tomber dans le panneau?
Je l'ai déjà dit, mon avis est que nous avons besoin de chasseur principalement pour assurer la défense de nos frontières. Ce rôle serait certainement mieux assumé par le meilleur intercepteur qu'on puisse trouver, et ce n'est sûrement pas le F-35.
Vincent
P.S. Quant à l'orientation du reportage (qui aurait pu être en faveur du f-35), il est impératif d'avoir des médias qui agissent en contre-poids des gouvernements et qui posent des questions "qui font mal" sinon, les médias seraient de simples outils de propagande au service de l'état. Déjà que Harper a fait un gros bout de chemin pour museler lesdits médias dans son entourage et même ailleurs (limites de questions, questions approuvées seulement, fin de la libre communication des chercheurs scientifiques, etc.), la dernière chose qu'on veut est un outil de propagande au service de l'état, sinon il devient impossible d'avoir un son de cloche différent et d'être en mesure de se faire une idée de ce qui se trame vraiment.
Et juste comme ça, je ne parle pas à travers mon chapeau, je suis un ex employé des nouvelles d'une grande chaîne de médias du pays. Croyez-moi, j'appliquais exactement la même logique de méfiance envers les médias tout aussi bien qu'envers les positions officielles du gouvernement. Il faut toujours se méfier du pré-mâché, d'un côté comme de l'autre. Mais si un des deux côté disparaît, comment faire alors la part de choses?
En aucun je doute ou je remets en cause ce que tu dis, et jamais je n'ai dit que tu parlais a travers ton chapeau...Je vois pas ou tu as vu ça...
Je dis juste que plusieurs réponses ou informations donnés dans ce reportage peuvent être questionable, ou même contredit par d'autres experts... Je suis d'accord que les journalistes soient le contre-poids du gouvernement, mais on peut toujours se poser des questions sur l'allégence de certains postes, le meilleur exemple est Fox-News au U.S.A.
En gros,je dis seulement qu'on peut débattre, mais qu'il est difficile d'avoir une opininon claire avec seulement les infos mentionné dans les nouvelles.
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 16:53
by vbertrand
Nighthawk117 wrote:
En aucun je doute ou je remets en cause ce que tu dis, et jamais je n'ai dit que tu parlais a travers ton chapeau...Je vois pas ou tu as vu ça...
Je dis juste que plusieurs réponses ou informations donnés dans ce reportage peuvent être questionable, ou même contredit par d'autres experts... Je suis d'accord que les journalistes soient le contre-poids du gouvernement, mais on peut toujours se poser des questions sur l’allégeance de certains postes, le meilleur exemple est Fox-News au U.S.A.
En gros,je dis seulement qu'on peut débattre, mais qu'il est difficile d'avoir une opinion claire avec seulement les infos mentionné dans les nouvelles.
Je ne me défendais pas, je tenais simplement à affirmer que je m'y connais passablement bien en ce qui a trait aux médias d'informations, pour les avoir côtoyés de très, très près pendant 10 ans.
Bien sûr qu'on peut se questionner sur l'allégeance des médias, et c'était un de mes points aussi.
Ce qui me paraissant essentiel de souligner, c'est qu'il FAUT avoir des points de vue discordants avec les gouvernements pour être capable de se forger une idée à peu près juste de la réalité. Si les médias se font les portes-paroles de l'État (l'exemple de Fox News est probant, en effet), nous appellerons ça de la propagande.
C'est pourquoi j'ai apprécié le reportage de Fifth Estate (CBC) ici adapté par Enquête (SRC), car il fait exactement ce que j'attends des médias sérieux : il tente de faire contre-poids et de "fouiller la marde" pour s'exprimer un peu plus familièrement. Ce rôle est primordial si nous voulons continuer à croire que nous vivons en démocratie.
Je n'ai jamais dit qu'il faillait prendre TOUTES les informations du reportage pour de l'argent comptant. Ce que je dis, c'est qu'il y a lieu de se questionner et de se demander pourquoi le gouvernement Harper change-t-il si souvent son discours et qu'il dénature les faits? Pourquoi ce gouvernement ment-il au sujet de ses propres chiffres, et qu'il fait comme si le discours d'aujourd'hui est fidèlement identique au discours d'hier, alors que nous avons les preuves que c'est faux.
Ces questions valent la peine d'être posées, et des gens tentent de répondre à ces questions. Ensuite, il faut faire soi-même la part des choses entre ce que dit le gouvernement et un reportage du genre dont il est question ici.
Voilà, j'espère que ça clarifie ma position.
Vincent
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 17:13
by OlivierC-FWOL
Moi mon choix se porte sur le Typhoon.
http://theaviationist.com/2013/02/11/typhoon-jsf/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 21:32
by PRIVEST
J'ai plein de mauvais souvenirs du Canada qui achète du vieux stock des Brit (militaire et autre) avec lequel on s'est fait fourrer à plusieurs reprises, doit-on encore tomber dans le panneau?
Outre les sous-marins, pour lesquels ce fut une décision toute politique et irréfléchie des libéraux, pourrais-tu me rafraîchir la mémoire sur les autres fois que nous nous sommes faits "fourrer" par les bruits et/ou les yankees?
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 22:30
by polaire
PRIVEST wrote:J'ai plein de mauvais souvenirs du Canada qui achète du vieux stock des Brit (militaire et autre) avec lequel on s'est fait fourrer à plusieurs reprises, doit-on encore tomber dans le panneau?
Outre les sous-marins, pour lesquels ce fut une décision toute politique et irréfléchie des libéraux, pourrais-tu me rafraîchir la mémoire sur les autres fois que nous nous sommes faits "fourrer" par les bruits et/ou les yankees?
L'achat des CF-101 Voodoo usagés, après l'annulation du CF-105 Avro Arrow...
Les missiles Bomarc...
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 22:32
by vbertrand
PRIVEST wrote:J'ai plein de mauvais souvenirs du Canada qui achète du vieux stock des Brit (militaire et autre) avec lequel on s'est fait fourrer à plusieurs reprises, doit-on encore tomber dans le panneau?
Outre les sous-marins, pour lesquels ce fut une décision toute politique et irréfléchie des libéraux, pourrais-tu me rafraîchir la mémoire sur les autres fois que nous nous sommes faits "fourrer" par les bruits et/ou les yankees?
Rapidement, et de mémoire, pour le stock militaire :
- Un porte-avion britannique à la fin de la 2e guerre mondiale. A été coulé (volontairement) presque aussitôt acquis.
- Des sous-marins britanniques de la guerre froide, achetés usagés et quasi inutilisables. Ah! oui, ça fait un beau musée à Rimouski...
- Beaucoup de stock de missiles inutilisables, autant des USA que des brit.
- De façon détournée, l'annulation du projet Arrow à cause des américains. Oui, à proprement parler on ne s'est rien fait fourguer comme matos pourri, mais on s'est fait fourrer pareil dans ce dossier-là.
Pour les sociétés d'état, du stock non-militaire mais néanmoins pourri :
- Les superbes wagon "renaissance" de via rail. Du vieux stock des chemins de fer britannique. Eh! oui, encore!
Ç'a coûté une fortune pour les remettre en état d'à peine les faire rouler un peu.
Je cite les trucs qui me reviennent en mémoire simplement, comme ça à froid. La liste est certainement plus longue.
Ceci dit, même une courte liste compte pour beaucoup, "beaucoup de bidous" ($$$) comme disait mon grand-père.
J'en ai mare des raisons politiques pseudo-valides. L'argent du gouvernement ne pousse pas dans les arbres, il vient de NOS poches.
VB
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 23:07
by denimich
vbertrand wrote:[....
- Des sous-marins britanniques de la guerre froide, achetés usagés et quasi inutilisables. Ah! oui, ça fait un beau musée à Rimouski...
.VB
Tu as probablement raison sur plusieurs points mais pas sur le sous-marin musée de Rimouski qui ne fait pas parti de ceux quasi inutilisable acheté des brits.
Ce sous marin maintenant musée et les 2 autres de la même classe ont connu une longue carrière bien rempli au sein de la marine canadienne mais éventuellement furent remplacés par les sous marins usagés des brits. Bon, c'est hors sujet en titre, mais je me devais de rectifier ce petit écart d'information. Merci.
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Mon 11 Feb, 2013 23:24
by mrenaud
vbertrand: On veut un avion multi-role (en passant, tout comme le CF-18. C'est egalement un avion multi-role, et un bien meilleur avion d'attaque au sol qu'un avion de defense aerienne) parce que la patrouille du Canada n'est pas notre seule mission. C'est UNE des missions qu'on a.
En tant que pilote de chasse (je fais ca chaque jour), je prefere de LOIN le F-35 a n'importe quel autre avion. Et j'ai des connaissances (plus que ce qui se dit sur Wikipedia) sur la plupart des appareils dont on parle (JSF, Super Hornet, Rafale, Typhoon). Si le JSF n'etait pas disponible, je pense que j'irais pour le Rafale (qui est en passant BEAUCOUP plus cher que le F-35 et qui sera, en bout de ligne, en moins grande production que le JSF).
Le gouvernement n'a jamais menti sur les couts du JSF. Les medias tournent les chiffres pour les faire paraitre pire (chiffre du gouvernement sur 30 ans, chiffres de medias sur 42 ans) C'est certain que si tu ajoutes 12 ans, le prix d'operations va augmenter.
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 00:45
by Outlaw58
Discussion très intéressante.
Nuance par contre, faites attention de ne pas mettre DND, gouvernement libéral et gouvernement conservateur dans le même panier. Ce sont 3 entités différentes.
JP
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 02:25
by hawkerdriver
Ma question est ,est ce que le canada a pris l'option de VERTICAL T.O. parce que nos navires avec un f-35 a bord deviennent beaucoup plus disuassif.
Par contre sans cet atout c'est trop cher.Un brisse glace nucleaire( ou plus qu'un ) serais plus utile pour la canada.Mon 2 cent.
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 08:48
by Theo007
mrenaud wrote:
Le gouvernement n'a jamais menti sur les couts du JSF. .
Pardon ? Voudrait tu me faire a croire que le gouvernement na pas mentis et que il a été très transparent dans se dossier ?
Hey Wow,,, Veut bien croire que tu approuve se model et je respecte ton choix...
Mais fait nous pas viré "tarla" et croire que gouvernement = 100 % honnête et Medias = 100 % mensonge
Juste a voir le gouvernement qui ne sais plus sur quel pieds danser, ils sont dans le trous politiquement a cause de ca ! et ca va les hanté tous comme les libéraux ont été hanté par le dossier de la commandite... Même Julie Couillard est pas de taille a coté de cette "gâfe" politique des conservateur
Theo
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 08:55
by P-O Veilleux
hawkerdriver wrote:Ma question est ,est ce que le canada a pris l'option de VERTICAL T.O. parce que nos navires avec un f-35 a bord deviennent beaucoup plus disuassif.
Par contre sans cet atout c'est trop cher.Un brisse glace nucleaire( ou plus qu'un ) serais plus utile pour la canada.Mon 2 cent.
Non.
P-O Veilleux YSG

Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 09:16
by Nighthawk117
hawkerdriver wrote:Ma question est ,est ce que le canada a pris l'option de VERTICAL T.O. parce que nos navires avec un f-35 a bord deviennent beaucoup plus disuassif.
Par contre sans cet atout c'est trop cher.Un brisse glace nucleaire( ou plus qu'un ) serais plus utile pour la canada.Mon 2 cent.
Il y a plusieurs version du F-35:
F-35A :conventionnel
F-35B: aterrissage et décolage verticale
F-35C: pour les porte-avions
le CF-35 serait de base un F-35A avec quelques options du B et C. En autant que ce ne soit pas le toit ouvrant et la prise USB.

Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 21:55
by mrenaud
Dis moi, Theo, sur quels points le gouvernement a menti sur ce projet?
Hawker Driver: On aura pas la version STOL. Pas besoin au Canada. On a pas de navire assez gros pour les prendre. On est capable de projete notre force de chasse tres rapidement sans bateau. En 72 heures, on est parti de "Vous vous deployez demain" a "Matrix, Hustler 41 checkin Angels 25 as fragged"
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 22:22
by Theo007
mrenaud wrote:Dis moi, Theo, sur quels points le gouvernement a menti sur ce projet?
A l'annonce initial c'étais 9 milliards total, et le représentant de la compagnie qui fabrique les F35 a confirmé avec les gouvernement a coté de lui, confirme que c'est la note final et que ca inclus tous les dépenses incluant l'entretien... Somme nous encore a 9 Milliards ?
La balance a aussi été critiqué par le vérificateur général
The reste is history
THEO
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 22:28
by mrenaud
Theo007 wrote:mrenaud wrote:Dis moi, Theo, sur quels points le gouvernement a menti sur ce projet?
A l'annonce initial c'étais 9 milliards total, et le représentant de la compagnie qui fabrique les F35 a confirmé avec les gouvernement a coté de lui que c'est la note final et que ca inclus tous les dépenses incluant l'entretien... Somme nous encore a 9 Milliards ?
La balance a aussi été critiqué par le vérificateur général
The reste is history
THEO
Oui, depuis le DEBUT on est a 9 milliards pour les couts d'acquisitions. Le 46 milliards inclue la maintenance, le salaire des pilotes, l'infrastructure, l'armement, le fuel, le cout de chauffage des hangar, etc etc sur 42 ans. Mais le cout d'acquisition a toujours reste 9M$ (en fait, c'est environ 8 milliards plus 1 milliards de "au cas ou"). C'est meme confirme par le rapport du KPMG (une firme independante engagee afin de revoir les couts du F-35.
Alors, sur quel autre point ont-ils mentis?
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Tue 12 Feb, 2013 22:33
by Louis_greniier
Theo007 wrote: Même Julie Couillard est pas de taille
Julie à la taille pour n'importe quel défi
Louis

Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Wed 13 Feb, 2013 04:16
by hawkerdriver
OUI pour la taille elle la.Mon autre question est ,qu'est ce qui met fin a la vie d'un cf-18,les heures de vol ,les cycles,le cout d'entretien,la nouvelle technologie,le nombre de mission, le nombre de G encaissé ou bien c'est comme un yogourt il y a une date d'exp...????
Autre point ,sans vto je trouve que c'est comme acheter un auto sans air climatiser,un jour tu vas dire ouin le prochain y va l'avoir.Le harrier a tres bien fait au Malouin.Je ne connais pas les performances d'un f-35 mais un vto ca permet un appuie plus rapprocher a mon avis mais je connais rien aux avion militaire ,est ce que une fois poser un f-35 vto a besoin d'un gpu et un equipe au sol ou le pilote seul peut repartir la machine?
72 hr c'est long ,trois jours,avec un avion (est ce que un avion avec vto peut décoller sur un pad d'hélico ou il a besoin de forward speed??) comme un f-18 mais je suis sur que tu te garde une petite gene,rien peux prendre 72hr.Un bimoteur serais pas plus avantageux (un c'est bon mais deux c'est mieux)?? Le f-22 raptor y est tu mort? t'en qu'a payer c'est pas lui le king pin????????

Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Wed 13 Feb, 2013 08:58
by Theo007
@ Mrenaud
FAUX au moment de l'annonce le 9 milliard etais la note TOTAL jamais avant 2012 ont parlait de 45 milliards
Désolé mais quand tu passe de 9 a 45 ta un méchant problème de calcule et je changerait de comptable
A tu écouter le reportage de Radio Canada ?
Donc selon toi rien qui est mentionner par les journalistes, anciens militaires est vrai ?
Et le gouvernement nous a pas mentis ?????
Ben oui... Pis moi j'ai danser une Lambada avec Ima hier soir
THEO
Re: Le programme F-35 annulé, selon le site canada.com...
Posted: Wed 13 Feb, 2013 09:01
by mrenaud
Reference theo? Parce que toutes mes references indiquent le contraire...