Pilotes Québec

Louis_greniier wrote:On veut toute l'histoire, Frank...

Louis

Ha c'est pas une grande histoire.

Je me rendais à Lachute pour le RVA des pilotes virtuels en partance de Joliette. J'suis passé avec la tour de Mirabel (dans ce temps là, il y avait une tour là...) et tout me "semblait" sous contrôle puisque je me disais, de toute façon c'est beau derrière (j'en viens), au pire je fais un 180 et hop. Mais rendu au dessus de Lachute, après avoir laissé la tour, le ciel devait être collé par terre. J'me suis fais entouré par le nuage...
Rendu là, même le 180 n'y faisais rien c'était d'la chnoutte tout l'tour.
J'me suis fier à mes instruments pour prendre un cap vers Mascouche, j'au repassé avec la tour (lui annoncant la situation) et je suis sorti de là. Heureusement c'était TRÈS localisé.
Et pendant que ça se passait, ma femme me voyait et (surement) me sentait plus préoccupé que d'habitude. Ce n'est qu'après avoir repris la situation en mains que j'ai dù lui expliquer que c'était dù à mon manque d'expérience si je nous avais foutu dans cette purée de pois.

Une autre poignée qui transfert du sac de chance vers le sac d'expérience.


Frank

Romeo-Alfa-Foxtrot wrote:Moi pour vous dire, le peu d'expérience de vol "IFR" en IMC, je peux vous dire que ça s'est super bien passé, comme mentionné plutot, il faut juste "passer" aux instrument quand c'est le temps. Tout les apareils sont équipé d'altimètre, de turn/bank coordinator, d'anémomètre et de DG...en plus d'au minimum d'un VOR. Je regrette simplement que durant la formation (privé voir meme pro) les instructeurs enseigne à avoir une peur mortelle des nuage, Alors que si ces dernier montraient a leur étudiant au moins une fois du vrai vol en IMC, je crois que bien des accident pourait être évité. Je ne parle pas ici du IFR rating, mais tout simplement d'être capable de resté vivant lorsqu'on rentre dans un nuage. La palette c'est bien beau, mais ça ne remplace jamais le vrai vol dans les nuage...

Un petit point, pour faire cette démonstration et le faire ''légalement"", l'instructeur devrait déposer un plan de vol IFR car du moment qu'il est dans le/les nuages en VFR, pas légal, surtout quand s'il le fais intentionnellement.

Ceci dit, je ne suis pas en désaccord avec l'idée de se faire montrer au moins une fois ce qu'est un vol sans visibilité. Pour l'avoir déjà expérimenté accidentellemet, comme bie du monde sur ce forum, ça n'a rien à voir avec les petites lunettes ou hood qu'on met pendant la formation.

J'ai volez il y a 2 semaines en VFR into IMC dans la class Bravos de Boston, Bof pas grand choses! j,étais au niveau vol de 3500 il y avait quelques nuages a la même altitude, boston approach ma donné un cap a suivre directement dans le nuage (je sais j'aurais du avisé) j'ai eu bien plaisir a passé dedans sa duré 20 seconde, mais assez pour passé en mode instruments.

Pour ce qui est du sujet ici, biens sur si je me fait surprendre en mode IMC un 18,0 je monte vol au instrument, communique, et nearest airport et bien sur avec mon meilleurs ami pilot automatique qui va m'enlevé bien du stress.

Ironiquement dimanche passé je devais volez 2 hrs en IFR IMC avec un ami (qui est isctructeurs et pilot chez A/C air bus) pour me familiarisé avec les instruments mais il a fait beau ont a profiter pour faire une belle balade vfr. Parti remis.





Bob fait attentions SVP plusieurs ton déjà avisé… et conseillé je comprend pas tu a dépenser une fort urne pour avoir ta commercial et tu est pas a l'aise a volez VFR en IMC, t'aurais du faire ton ifr.

Léo qui t'aime Bob

On a pas mal dérivé mais c'est très intéressant comme débat.

Mais...

• Loin de moi l’idée de défendre notre ami Robert « Bob Cadi », il en est bien capable tout seul. Mettons que j’essaie de traduire autrement sa pensée.

Mettons…

• Je suis dans le coin indiqué par la flèche rouge. L’aéroport le plus près est à 120nm, trop loin pour mes réservoirs. Même après avoir reçu un brin de météo, je me fais coincer bas dans la brume sous les nuages.
  
  
  
  Si je monte par-dessus la couche, ce sera pour aller où ?
  
  Ne suis-je pas mieux de me trouver un trou au plus vite quitte à faire un peu de rase-mottes ?

Est-ce plausible comme mise en situation ?


Paul
Mettons que je me fais coincer à Trois-Rivières, on s'entend que la "game" est plus pareille. On top et on communique.

Aigleca wrote:Je suis dans le coin indiqué par la flèche rouge. L’aéroport le plus près est à 120nm, trop loin pour mes réservoirs

Je ne comprends pas. Tu dis que l'aéroport le plus près est en dehors de ton autonomie ?

T'allais oû ?!


Louis

Bon enfin un qui me comprends.

Je ne dit pas qu'il faut raze-motter sans visibilité, mais tant que l'on voit le sol avec une visibilité horizontale équivalente à une manœuvre d'évitement possible je demeure en contact visuel avec le sol.

Je me suis retrouvé un moment donné face à une grosse averse dans des épinettes dans le nord, la suite,
un beau mur de brume qui stimme des épinettes.
J'ai fait la gaffe de vouloir monter plus haut que les 50' qui me séparait des épinettes et qui me laissait une mince visibilité horizontale.
J'ai réussit à faire un virage fort incliné , sans visibilité juste avec mon Turn & Banck. Pour finalement ressortir au hasard au dessus du fleuve. Je me suis fourré dans la soupe sans visibilité durant 10 minutes alors que en raze motte je voyais encore un peu.
Me trouvais pas bien safe sans rien voir. Dans le boutte des tours du mont carmel en plus et avec ma blonde.
J'aurait du monter ? à quelle hauteur ? Aurais-je réussit ? oui, non, je n'avait que 120 hrs de vol à l'époque et pas beaucoup d'expérience.


Quand on est loin de tout et que l'essence se fait râre.
Tsé des fois on ne mets que 1 heure ou même moins d'essence pour voler, et oui, pour aller à un ptit lac à 10 minutes de vol de notre base.
Ou bien dans quelques minutes on arrive un peu short à destination.

Puis au bout de quelques minutes , paff, full brume quasiment jusqu'a terre.
Tenter de monter dans la shouthe même 1000 plus haut que la plus haute des montagne va changer quoi ? Juste m'enlever toute chance de trouver un beau ptit lac que je pouvais voir même avec 500' de visibilité.

Maintenant je me retrouve à 3500', 0 visibilité, avec 1/2hr d'essence environ.
Full montagne et brousse pour les 100 prochains miles.
Communication, rien ne pogne trop loin.
Bien brillant mon affaire, toute tentative de descendre pour tenter de trouver un lac change mon immatriculation pour CFIT.

La seule chose que je me dit c'est :
A) Pourquoi j'ai quitté la mince visibilité qui aurait pu me donner un lac pas loin.
B) Je sais maintenant qu'il ne me reste que 25 minutes avant de me smasher dans le paysage.
C) Au moins les secouristes me retrouveront pas calciné car je n'aurait plus d'essence au moment du crash.
D) je syntonise 121.5 et je raconte mon autobiographie au plus sacrant.
E) J'attache le PTT de ma radio sur 126.7 afin que tout le monde puisse entendre mon dernier souffle et découvrir des sacres qui n'existaient pas.

Dans plusieurs situations les 6 C sont réalisables et vont conduire à un heureux dénouement Merci Louis de nous l'avoir si bien expliquer.

Mais dans certains autre cas, je doute que ce soit le bon réflexe. Simple question de contraintes de vol dans une situation bien précise.

Bob.
Qui depuis quelques années, vole ou il voit ou ne vole pas.

Bob Cadi wrote: Je ne dit pas qu'il faut raze-motter sans visibilité, mais tant que l'on voit le sol avec une visibilité horizontale équivalente à une manœuvre d'évitement possible je demeure en contact visuel avec le sol.

Oui, pas de problème.

A part le fait que c'est quoi ton next step ?

Oussé que tu vas ensuite que tu n'a plus cette visibilité horizontale équivalente à une manoeuvre d'évitement ?

C'est ça qui manque dans ton équation, à date. Parce que c'est ça ton prochain step, de la façon dont tu le contes. La chance ? Ou peut-ètre, à date, tu as eu cette visi nécessaire. Mais c'est impossible que tu l'auras bien longtemps

Alors c'est quoi ton prochain step ?

C'est de ça qu'ils sont morts, les autres

Et c'est ça qu'il me manque quand ça m'arrive, un façon de me sortir de cette situation ou je me suis rendu en volant à la tete des épinettes

Louis

Bien j'utilise cette mince opportunité pour faire demi-tour et retourner ou la visibilité était meilleur voir simplement me diriger vers ma porte de sortie que je maintenait jusqu'a ce que ça se bouche.
Bien évident de ne pas continuer indéfiniment dans ce tunnel sans issue.

Bob

Je lit ce débat avec aucune connaissances aviation pour y inserer une vérité de pilote .

Tout ce que je décèles est que Bob étant sur flottes se fie à son habitude de vouloir descendre pour ensuite aller se poser sur un lac et attendre que le temps s'améliore. Je pense que c'est cette habitude qui le pousse a faire ce genre de manoeuvre .

Comportement humain qui rassure peut etre mais les gars semblent dire que ca peut surprendre un jour.

Isa. qui lit vos propos et qui apprends de ce débat.

Bob Cadi wrote: Bien évident de ne pas continuer indéfiniment dans ce tunnel sans issue.
Bob

Sans issue ?!

Louis

Bob Cadi wrote:Bien j'utilise cette mince opportunité pour faire demi-tour et retourner ou la visibilité était meilleur voir simplement me diriger vers ma porte de sortie que je maintenait jusqu'a ce que ça se bouche.

Alors on est d'accord.

Resterait à débattre de quand il est trop tard pour revirer de bord, et quand il est encore temps.

A date, t'as toujours viré à temps

Moi aussi

Un jour , un de notre gang va virer trop tard, comme les 48 autres cas par année. J'èspère que ça ne sera pas moi, ni toi, ni quelqu'un d'autres que je connais, ou que tu connais

Louis

Voilà toute la question.

De mon coté quand c'est de même, je vole avec toujours 2 choix.
Le premier est par ou je veux me diriger.
Et la 2 une porte de sortie, c'est à dire une tangente ou je sais que c'est plus clair ou moins pire.
Pourquoi que je ne vais pas tout de suite vers cette tangente ?
Car ce n'est pas vers ma destination.

Souvent nous ne faisons qu'effleurer la zone de non visibilité car elle se trouve sur notre route ou vers notre destination.

Bob

Bonjour

Bob Cadi wrote:Bien j'utilise cette mince opportunité pour faire demi-tour et retourner ou la visibilité était meilleur voir simplement me diriger vers ma porte de sortie que je maintenait jusqu'a ce que ça se bouche.
Bien évident de ne pas continuer indéfiniment dans ce tunnel sans issue.

Bob

j'utilise la même methode que bob
d'abord on a des avions instrument basique donc vol a vue et en fonction de la manoeuvrabilité de l'avion.

Lui est sur flotteur et moi sur ski donc les possbilité d'atterrire sont nettement plus grande que un avion d'asphalte sur roue (bien que sur roue de nombreux champs sont praticable )
deuxieme chose on est habitué a manoeuvrer serré même en basse altitude . (c'est pas légale, mais bien commode d'avoir une bonne pratique )

Donc comme lui je garde le sol en visuel et j'évite de m'enfoncer dans un entonoir je me garde une porte de sortie en arriere et si cela se corse atterrissage des champs ou de la neige il y en a beaucoup ..

les deux seules fois que j'ai passé au dessus comme la (méthode enseigné) je l'ai regretté parce que a destination il y a fallu traversser la couche , même si par radio je savais que le plafond était suffisant .
C'est long traversser une couche quand tu vois pas le bout des ailes
je ne suis pas convaincu du 3 minutes dans la brume et tu est en spin ?
un avion bien reglé vole tout seul sans rien toucher , mise en descente et tu le laisse aller.
Il suffit d'essaie son avion par beau temps, par turbulence le lacher completement et le laisser faire , voir combien de temps il vas voler ..

André

Explication du terme porte de sortie en photo.
Et en live lors de mon voyage à Kuujjuaq.

Voici mon tracé.
J'arrive de la droite pour rallier le Fort Mc-Kenzie.

Mais on voit un rond venir briser la ligne droite.
Voilà, je viens de frapper un mur, et je dois le contourner afin de me rendre
par ma porte de sortie. En plus je suis à flanc de montagne comme l'indique les courbes de niveaux.



Maintenant;
En photo:
J'arrive ou la visibilité sera 0 dans moins de 1 minute.
Ma destination est droit devant.


Alors je tourne vers ma porte de sortie à ma gauche en gardant ma destination sur ma droite ou c'est bouché.


Je continue d'effleurer la droite ou c'est bouché mais ou ma destination est. Pas grave d'être serré, c'est full visibilité à ma gauche ( porte de sortie ) alors je peux m'enfoncer un peu dans la marde.


Quand même pas trop...j'ai dit.


Je reviens donc sur ma droite légèrement ou c'est plus clair.


Pour finalement me trouver un beau trou bien clair.


Afin de pouvoir traverser cette soupe sécuritairement 5 secondes plus tard.


Le vol était full serré, pas grand visibilité par moment, mais toujours une bonne porte de sortie. Je cherche la vidéo de ce boutte...

Bob

C-GBVK wrote:

les deux seules fois que j'ai passé au dessus comme la (méthode enseigné) je l'ai regretté parce que a destination il y a fallu traversser la couche , même si par radio je savais que le plafond était suffisant .
C'est long traversser une couche quand tu vois pas le bout des ailes
je ne suis pas convaincu du 3 minutes dans la brume et tu est en spin ?
un avion bien reglé vole tout seul sans rien toucher , mise en descente et tu le laisse aller.
Il suffit d'essaie son avion par beau temps, par turbulence le lacher completement et le laisser faire , voir combien de temps il vas voler ..

André

Je suis d'accord avec vous deux, mais le dernier point un peu moins par ma propre expérience... Une personne qui a une bonne experience aux instruments va survivre beaucoup plus longtemps et même complètement, mais un pilote sans aucune expérience IFR ou qui n'a jamais pratiqué les instruments depuis 30 ans, les chance son't surement très mince!!!! Durant ma formation, il ont parlé de cette effet!! Je ne croyais pas cela jusqu'au jour que un de mes instructeurs ma fait volé dans les nuages!!! Je faisais mes heures obligatoires IFR avec les fameuses lunette qu'on ne vois pas dehors??? Sauf que je voyais l'horizon complètement de chaque côté en ayant les yeux croche!!!' Hihihi. Bien quand nous sommes entré dans les nuages, je me suis mis a vouloir tourner vers la gauche et lui me disait "Regarde tes instruments!!!". Même mes fessed assis sur le siège, me disait aussi de tourner vers la gauche??? Cé assez incroyable!!! Maintenant je fais beaucoup plus confience a mes instruments qu'a mon feeling de fesse!!!

Hugo

Pas question de monter dans la soupe une seconde. C'est mon arrêt de mort certain.
La visibilité est pas forte, le plafond est à moins de 10' de ma caboche et je n'ai que 50' de lousse dans la sandwich. Mais pas de trouble tant que je voit devant. Peu faire des heures de même...


Mais un moment donné, je ne voit plus loin devant, c'est le moment de cesser le vol.
Je n'ai pu de porte de sortie.
Même s'il y a encore de la visibilité.



Bob

Bob ton affaire peux marcher mais seulement au dessus d'une riviere ou d'une chaine de lac, autrement tu risque gros a long terme ,ralonger un leg de 30 ou 40 mn mais en suivant des endroits ou tu peux te poser en 30 sec .

Autre point LE GAZ pourquoi tout les scenarios sont ok si t'as plus de gaz? Les regles VFR exige le fuel de A a B + 30 min dans les tanks.Si quelqu'un manque de fuel AILLE travaille ta PRISE DE DECISION, ben plus que tout autre chose...

Qu'est-ce qui peux pousser un pilote a entreprendre un vol ou continuer un vol dans des conditions meteo defavorable depassant ses capacité???Vous ne mettrez pas l'humanité en danger si vous remmettez un vol ou si vous derouter de votre destination.C'est un loisir... Meme si vous ne pouvez etre au bureau pour ouvrir lundi ,mieux vaut etre en retard qu'en corbillard...
UN SUPER PILOTE SE SERT DE SONT SUPER JUGEMENT POUR NE PAS AVOIR A SE SERVIR DE SES SUPER HABILLITÉS .(TC)


C'est pas une course Bateme demain seras toujours la.

Mon hobbie à moi, c'est la menuiserie. Alors je m'arrange pour me gosser toujours une porte de sortie qui la plupart du temps est pas loin en-dessous de moi, et en homme pragmatique, je m'arrange pour ne pas qu'elle soit en bois d'épinette...
Je faisais pareil avec l'hydravion, et quand je n'en pouvais plus, je me posais sur un lac, et j'attendais. Il m'est arrivé quelques fois de dormir là du sommeil du juste.

Je pense que Bob a les mêmes craintes, et les mêmes objectifs. Moi aussi, si j'ai 50 pieds avec un bonne visibilité au dessus d'une rivière que je connais suffisamment pour savoir qu'elle vire pas à 360 degrés sur un quart de pouce, et qu'il n'y a pas de fil, je préfère rester sous la couche. Quand je n'en pourrai plus, je vais me poser. C'est le beau côté de la flotte au Québec. Il y a beaucoup de lacs et rivières!

C'est ce qui fait que tu es toujours parmi nous ,en passant toujours tres drole enturlupinage toi et Louis, y'é fort ,pis comique en plus ,tu devrais l'inviter a Dieu Merci pis la on verrais si c'est lui ou si c'est pas un humoriste qui écris pour lui..

hawkerdriver wrote:C'est ce qui fait que tu es toujours parmi nous ,en passant toujours tres drole enturlupinage toi et Louis, y'é fort ,pis comique en plus ,tu devrais l'inviter a Dieu Merci pis la on verrais si c'est lui ou si c'est pas un humoriste qui écris pour lui..

Je le connais assez pour savoir que c'est vraiment lui.

(Il a du talent le batince, et il le gaspille en vaines entourloupes)