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Posted: Thu 10 Sep, 2009 08:37
by Maxplane
Merci a fred pour toute tes recherches

Posted: Thu 10 Sep, 2009 10:38
by Jacques3012
iceman wrote:Jacques,
Oui il y en as, j'ai bien dit du mogas regulier. Le moteur n'en fait pas de difference. J'y met aussi du Marvel Mystery Oil ~ 1 once par 20 litres.
Mes reservoirs sont en aluminium, les tubulures sont en alu aussi, les boyaux sont pour le mogas, les seals et o-rings sont changer aux deux ans, une flotte metallique dans le carburateur.
Les bougies restent propres, l'huile reste claire beaucoup plus longtemps, je met de l'AreoShell 10W50 semi-synthetique. Le moteur part au quart de tour.
Alain
Ça veut dire que si je voudrais utiliser du MOGAS, il faudrait que je modifie mon carburateur et les tubes en caoutchouc pour ne pas que l'éthanol endommages tout ça
Jacques3012
Posted: Thu 10 Sep, 2009 10:38
by MichelC
J'ai lû beaucoup de discussions sur le fameux MMO... et les avis varient BEAUCOUP, c'est le moins qu'on puisse dire !
Il y a des questions aussi sur l'utilisation légale de ce composé dans un moteur certifié... éternelle question, s'il en est une...
Une chose est sûre cependant, il sent bon !
Michel C.
Posted: Thu 10 Sep, 2009 10:43
by Jacques3012
C'est quoi ça le MMO, un additif
Jacques3012
Posted: Thu 10 Sep, 2009 10:47
by Jacques3012
Je lis et relis vos textes et je me rend compte qu'aucun carburant n'est 100% sécuritaire ou efficace à tout le moins. Le 100LL encrasse les moteurs et le MOGAS n'est pas utilisable a plus de 6000 pieds. Quand on lit tout ça, on fini par ne pas savoir exactement quoi mettre dans son moteur. Certains ne jures que par le 100LL et d'autres par le régulier sans plomb.
D'autres utilises les deux dans des réservoirs différent, pourquoi

Vous craignez une panne moteur au décollage et à l'atterrissage à cause de la non lubrification par le plomb avec le MOGAS
Quelqu'un qui veut faire le switch au MOGAS n'est pas plus décidé après tout ça
Jacques3012
Posted: Thu 10 Sep, 2009 11:54
by Papa-pat
Voici un extrait du document de TC, le P10737 du 31 mars 1993... c'est une 2e modification.
2.3 Modification de la politique canadienne
Avant la présente révision, la politique de Transports Canada concernant l’essence automobile consistait à accepter les
STC essence automobile des États-Unis sans restrictions, à condition que l’essence satisfasse à la norme ASTM-D439 ou
D4814. À cause des différences de volatilité perçues entre les essences canadiennes et américaines, un domaine de vol
limité à une altitude de 6 000 pieds et une température extérieure de 24 degrées C était imposé en cas d’utilisation de
l’essence automobile canadienne. Le vol au-delà de ce domaine demandait une autre approbation après exécution des
procédures “d’extension du domaine de vol”.
Les limites du domaine de vol de 6 000 pieds d’altitude et de 24 degrée C de température extérieure en ce qui a trait à
l’utilisation de l’essence automobile canadienne pour les aéronefs de la catégorie 1 (anciens) et de la catégorie 2 (STC de la
FAA disponible) sont maintenant éliminées (voir la section 7 pour les définitions de catégorie). Ces limites furent
imposées parce qu’on craignait que l’essence automobile canadienne fût beaucoup plus volatile que les essences
américaines et, par conséquent, qu’une combinaison moteur-circuit d’essence qui l’utilisait fût considérablement plus
sensible aux bouchons de vapeur et au givrage du carburateur. Rien n’indique que l’essence automobile canadienne soit,
dans les faits, beaucoup plus volatile que l’essence automobile américaine. Les limites de volatilité des essences
américaines pour des régions qui sont semblables au Canada sur le plan climatique sont les mêmes que les limites
canadiennes, et les résultats de l’examen d’échantillons d’essence n’indiquent pas une grande différence de volatilité. Des
indices laissent penser que l’essence automobile canadienne est, en fait, plus uniforme au point de vue de la volatilité que
son pendant américain. Il a par conséquent été décidé d’enlever la restriction du domaine de vol limité et de mettre plutôt
l’accent sur les moyens d’aborder les problèmes de fonctionnement comme le givrage du carburateur et les bouchons de
vapeur (voir la section 3). L’objectif est de remplacer cette limite d’exploitation par des renseignments utiles qui visent à
inciter les pilotes à aborder efficacement les problèmes d’exploitation qui existent déjà dans le cas de l’essence aviation.
La restriction touchant l’essence “sans plomb ordinaire seulement” est maintenant éliminée. Les additifs comme le MTBE
(décrit à la section 3.1.2), qui n’existait, pensait-on, que dans la super, sont maintenant permis dans tous les types selon la
norme canadienne. Transports Canada va permettre l’utilisation d’essences contenant du MTBE et recommande un
examen plus rigoureux des composants en élastomère du circuit d’essence pour déceler tout risque de détérioration accrue
due à un composant quelconque de l’essence. Ces recommandations sont indiquées dans la section 3.
Si des modifications dans les normes relatives à l’essence automobile canadienne, qui peuvent influer sur l’acceptabilité de
l’essence automobile canadienne comme essence aviation, sont faites dans l’avenir, la présente publication sera revisée
pour tenir compte de tout changement dans la politique de Transports Canada.
Ce document est très complet sur l'utilisation du MOGAS et explique bien les risques et les la notion de carburant alternatif... autant pour le MOGAS que le 100LL.
Patrick
Le lien du document:
http://www.tc.gc.ca/publications/FR/TP1 ... 37f_br.pdf
Posted: Thu 10 Sep, 2009 12:11
by Bob Cadi
Une rumeur voulait que de toute façon le 100 LL allait bientot complètement disparaitre que pour du nouveau 94 Sans plomb...
Style Pétro Canada déja en vente.....aux pompes.
Shé pas ou c'est rendu.
Bob.
Qui a dépassé PLUSIEURS fois le cap des 6000' et des 24' avec le Mogas.
Posted: Thu 10 Sep, 2009 12:16
by Jacques3012
Comme la plupart des essences au pompes contiennent maintenant de l'éthanol et que cette substance absorbe l'eau, ceux qui l'utilises n'avez vous pas peur du gel de l'essence dans les différentes parties de la ligne d'essence
Jacques3012
Posted: Thu 10 Sep, 2009 12:20
by Papa-pat
Oui Jacques,
Mais Shell, Ultramar et Sonic (fournis par Ultramar) en n'ont pas encore au Québec tant que le gouv. ne les obligera pas à le faire... Pis peu importe la compagnie contactée, elles disent tous qu'ils n'en mettront pas dans le suprême.
Patrick
Posted: Thu 10 Sep, 2009 12:25
by Jacques3012
Papa-pat wrote:Oui Jacques,
Mais Shell, Ultramar et Sonic (fournis par Ultramar) en n'ont pas encore au Québec tant que le gouv. ne les obligera pas à le faire... Pis peu importe la compagnie contactée, elles disent tous qu'ils n'en mettront pas dans le suprême.
Patrick
Mais il y en à tout de même qui vole leurs avion avec du régulier.
Pourquoi cet éthanol dans l'essence, à quoi sert-il, pour la pollution ou pour ménager les ressources de pétrole
Jacques3012
Posted: Thu 10 Sep, 2009 12:39
by Maxplane
Jacque, ta pas a tinquieter de leau dans le gaz. si tu fait ton inspection corectement avant tout les voles , tu va surment drainer tes tanks et ta fuel line. au sujet du metanol ,etanol, il va finir par bruler de toute facon! il y a des additifs qui contrain les effet negatif de ce supplement indiserable. mon beaufrere travaille dans le domaine comme biochimiste sur letanol et ces ca que jai eu comme reponse, il y a quelque temp.

Posted: Thu 10 Sep, 2009 13:48
by MichelC
Quelques réponses:
Le MMO c'est le Marvel Mystery Oil. C'est un produit "miracle" comme Candian Tire en vend plein les tablettes... Il est souvent utilisé par les pilotes, les old-timers et même les Forces Américaines s'en servaient durant la seconde guerre apparemment... Et personne ne sait vraiment ce qu'il contient ! Plusieurs l'adorent et en mettent partout, plusieurs au contraire l'haissent carrément. Je dirais que c'est un lubrifiant mais aussi un solvent car supposément il nettoit aussi... hum ! Et il n'est pas approuvé aviation, du moins officiellement...
Site de la compagnie:
MMO
Fais une recherche sur Google Jacques et tu vas voir le nombre de hits que tu vas avoir. Bonne lecture !!!
Pour ce qui est de l'éthanol (méthanol, alcool, ou autre nom), honnêtement, il est si rare que je vole en haut de 6000' que personellement ce facteur est négligeable. J'ai jamais expérimenté de vapor-lock, mais je ne suis pas un grand utilisateur de MoGas non-plus...
Tous les STC sont stricts là-dessus: ZÉRO éthanol de toléré ! Les raisons sont multiples: décapage du vernis accumulé de l'essence ordinaire ou 100LL qui peut résulter au blocage des filtres ou du carbu; composants incompatibles qui vont fondre et interrompre l'alimentation d'essence (flottes de carburateur, jet, tubulure, filtres, etc), réservoirs ou scellement des réservoirs d'essence incompatibles avec l'éthanol qui vont se désagréger ou percer... mais surtout, le fait que l'éthanol se mélange gaiement avec l'eau et que même si tu draînes religieusement tes réservoirs, tu ne verras pas l'eau diluée avec l'éthanol. En été, c'est un mi-mal, l'éthanol va aider à la passer. L'hiver, ouch ! L'eau diluée va geler en petit cristaux et peut bloquer le système... et tu peux pas l'enlever car elle est mélangée à l'éthanol. Et la quantité d'eau mélangeable est assez impressionnante !!!
Donc, normalement, tous devraient tester leur MoGas AVANT de le mettre dans ses réservoirs, pour s'assurer qu'elle ne contient pas d'éthanol. La EAA a de bons articles décrivant leurs essais. Ils parlent aussi beaucoup des alternatifs au 100LL étudiés. Voir leur site:
EAA.
Mais quand on regarde les économies d'argent versus les performances, c'est sûr qu'on peut prendre un moment pour y penser...
On pourrait sans doute écrire un très long article pour essayer de couvrir tout le sujet... Quant à savoir pourquoi le gouvernement en fait mettre dans l'essence, c'est un sujet qui sort complètement du but de ce site, alors je vais m'abstenir...
Mais c'est comme tout le reste en aviation, les avis sur le MMO et le MoGas sont hautement suggestif en général et varient presqu'autant que les individus !!!
Michel C.
Posted: Thu 10 Sep, 2009 17:47
by pilot1
Moi, j'en mets un peu de MMO dans ma poutine...

Posted: Thu 10 Sep, 2009 17:49
by pilot1
Mais quand tu mets du 100LL de temps en temps pas besoin de

MMO
Posted: Thu 10 Sep, 2009 19:36
by Flyqc_150
Mais c'est comme tout le reste en aviation, les avis sur le MMO et le MoGas sont hautement suggestif en général et varient presqu'autant que les individus !!!
Michel C.[/quote]
Ouais, c'est comme aile haute vs. aile basse, roue de nez vs. roue de queue, Piper vs. Cessna. Ou PC vs. MAC. On en sort pas.
Moi j'utilise le MOGAS, la plupart du temps du régulier. Depuis 5 ans. Sans aucun problème. Environ 1 plein de 100LL pour 4 ou 5 de MOGAS. Plus de 100LL en été à cause de la restriction sur la chaleur. Aucun encrassement du moteur, compression en haut de 74/80 sur les 4 cylindres depuis 6 ans. Bougies et échappements très propre.
Personnellement, je ne vois aucune différence sur les performances du moteur non plus. Alors pour moi, il n'y a pas d'inconvénients. Je ne comprends pas ceux qui parlent de l'odeur désagréable du MOGAS. À moins de s'en asperger, il n'y a absolument aucune odeur dans l'avion.
Pierre
Posted: Fri 11 Sep, 2009 07:26
by CH300-FNQI
skymarc wrote:Ca pue du gas de bazou !
Y a aucun standard dans ce gas et en plus dans ce coin ici on voit jusqua 15% d ethanol, je toucherais pas a ca dans aucun avion.
Le seul gas pas d ethanol au Canada pour l instant cest dans le Shell Gold Premium. Combien de temps ??
Quand je mets du mogas dans l'avion, c'est toujours du Super. Il y a un test facile que tu peux faire pour vérifier le contenu en éthanol, et jusqu'à présent, je n'ai jamais trouvé d'éthanol dans le super. Je le prends généralement chez Pétro Canada.
Pierre
Posted: Fri 11 Sep, 2009 07:51
by Jacques3012
Hier je suis allé chercher du 100LL chez Grondair car je n'étais pas certain d'en avoir assez pour me rendre à l'aéroport faire le plein. Gaston Grondin m'a dit que j'aurrai pu mettre de l'essence ordinaire sans problème en autant qu'il n'y ai pas d'éthanol. Je commence sérieusement à penser en mettre de temps en temps. Si je mélange moitié moitié, est-ce que ç'est correct ou c'est mieux de ne pas trop mélanger les deux ensembles
Jacques3012
Posted: Fri 11 Sep, 2009 08:13
by pilot1
mon stc me dit que je peux melanger les 2 sans problème, va te chercher le stc ça vaut la peine....
Stef
Posted: Fri 11 Sep, 2009 08:24
by Jacques3012
Flyqc_150 wrote:En fait, si je ne me trompe, aucun STC n'est nécessaire pour un 150 équippé d'un moteur O-200 au Canada. Transport Canada avait fait des études et avait validé quelques modèles ainsi où aucun STC n'est nécessaire. Un autre modèle je crois est le Fleet Canuck.
Seulement besoin de mettre les placards (restriction à 5,500 pieds altitude et 25 deg.C) et des entrées dans les logbooks.
C'est tout.
Pierre
Jacques3012 wrote:J'ai été voir le site de EAA pour le STC et selon eux, aucune modification à y faire pour utiliser le MOGAZ.
Si j'utiliserai du MOGAZ dans mon avion et que je n'aurai pas acheté le STC, je serai sûrement dans l'ilégalitée même si mon avion est capable de l'utiliser. Ça veut dire qu'on achète un droit d'utilisation tout simplement selon les modèles.
C'est certain que les gens qui ont fait les essaies ont dépensé de l'argent pour faire approuver les modifications. C'est quand même pas cher pour ceux qui veulent transférer sur le MOGAZ.
Jacques3012
Ou trouves t'on ces fameux placards pour apposer sur l'avion.
Jacques3012
Posted: Fri 11 Sep, 2009 09:05
by pilot1
Salut Jacques, prends ce lien tu as toutes les infos
http://www.autofuelstc.com/autofuelstc/ ... ation.html
Stef