Suivi radar ??

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Wed 15 Jul, 2009 11:58

Merci tout le monde pour les infos, je m'en vais communiquer avec cette Mme Denyse en après midi pour remplir le formulaire en question.

Jacques3012

snowman · Post by **snowman** » Wed 15 Jul, 2009 21:24

mrenaud wrote:[
Pas content? T'es libre de remettre ta license!

Vous etes qui Monsieur pour venir me dicter ma façon de conduite !!! de ce que je sache le fait de deposer ou non un plan ou itinéraire de vol ne met pas votre vie et ou celle de d'autre en péril!!!

C'est ti plus dandereux que de voler nos "poubelles thecnologique a piston certifié a l'age de pierre" de nuit ...
Et si je suis si incompétant, téméraire , imbécile ou tout autre qualificatif que vous ayez choisi ... expliquer moi pourquoi j'ai le droit de traverser les USA bord en bord sans le moindre depot de plan de vol en toute légalité.

Je prefère de loins de nuit ou de jour avoir un suivie radar que d'avoir un itinéraire de vol, parce que en cas de pépin t,as pas besoin de gosser a donner ta position ,ils te voient a savent ou tu est.
Tu vas me dire qu'au décollage ou a tu n'est pas sous couverture radar et vous auriez raison , sauf que a c'te moment là vous ne serez pas au delà de 25 milles nautique et ça devient des lors la meme chose qu'un vol de nuit ou de jour local .

En plus avec le suivie radar si vous entrer dans un aéroport ahanlandé comme Mascouche ou Joliette vous pouvez si vous le désiré rester en contact jusqu'à la finale, (bien entendu si la charge de travail des controleurs le permet ) le radar pour ces 2 endroits te ramasse a environs 400 sol , ça t'évite aussi d'avoir besoin de TCAS et ou de faire ton circuit 200 pied plus haut , tu vas meme jusqu'à savoir si ya des canards en finale avec le radar primaire.

Le reglement sur les plan de vol a été écrit au temp ou les ADF étaient de pointe et ou les map d'avaient pas d'altitudes dessus et selon moi a c'te moment là était tres approprié mais avec toute les thecnologie d'aujourd'hui ce reglement devrait etre qu'une simple recommendation . C,est sur que si j'm'en vas a Kudjuak ou le grand nord j'v'as p't'etre prendre plus de précaution avec les avis ou plan de vole mais quand je vole pres des radar je préfère de loins le suivie.

martin

P.S. pour la license y en un s'occupe de ça a ma place...

PaulD · Post by **PaulD** » Wed 15 Jul, 2009 21:47

snowman wrote: ... expliquer moi pourquoi j'ai le droit de traverser les USA bord en bord sans le moindre depot de plan de vol en toute légalité.

RAC 3.6.3 Exigences en matière de plan de vol — Vols entre le Canada et un pays étranger

Il faut déposer un plan de vol VFR ou IFR avant d’effectuer un vol entre le Canada et un pays étranger. Si le vol doit s’effectuer dans un autre pays que les États-Unis, il faut déposer un plan de vol OACI. ou référence RAC

Paul

Martin, prends un autre café. À ma connaissance, personne n'a traité personne de qualificatif dégradant !
On se garde tous le droit de n'être pas d'accord avec les autres. Faut juste le dire avec... diplomatie. À mon humble avis, mrenaud ne te visais pas, c'était plutôt un énoncé général.
Bon ok, on retourne au hangar talking !!!

Jacques3012 · Post by **Jacques3012** » Wed 15 Jul, 2009 21:54

Ce soir en allant faire un petit vol à St-Frédéric et j'en ai profité pour faire vérifier mon transpondeur car je l'avais remplacé et je ne savait pas s'il fonctionnait. Je communique sur 132.35 et je demande à mon interlocuteur si je peut vérifier mon transpondeur car il à été remplacé. Le monsieur me répondre qu'il n'y à pas de problème, me donnes un code transpondeur et me demande de paser sur IDENT. Il me répond qu'il voit ou je suis mais pas l'altitude mais au même moment je constate que je ne l'avais pas mis sur ALT ce que je fait rapidement et il me dit qu'il voit maintenant mon altitude. Par contre, il y avait une différence d'environ 100 pieds par rapport à mon altimètre.

Est-ce que c'est dans les normes cette différence de 100 pieds:?:

Jacques3012

ttq · Post by **ttq** » Wed 15 Jul, 2009 21:57

j'arrive de 3 jours a Toronto
puis des vols en campagne chez des clients
genre Putnam, Starthroy
avec atterissages dans la cours des usines ou dépôts de propane....

en approchant ou en décolant de la zone
je contactait le Terminal de Toronto sur 133,4
et, ipso facto, ça devenait un suivi radar
j'aurais pu voler sous 1700 pieds et faire a ma guise
mais le Terminal m'a soulevé un traffic a l'occasion

les tours ferment nos plans de vol au Canada
contrairemnt aux Américains qui s'en occupent pas

mais si le Terminal décide de vous lâcher, genre'' radar service terminated...squak 1200'' eh ben là, tu fait ta petite affaire, c'est pas négociable

j-p

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 15 Jul, 2009 22:02

snowman wrote: Et si je suis si incompétant, téméraire , imbécile ou tout autre qualificatif que vous ayez choisi ... expliquer moi pourquoi j'ai le droit de traverser les USA bord en bord sans le moindre depot de plan de vol en toute légalité.

Ca a été répondu par Paul. Merci Paul, ca m'a éviter d'avoir à chercher.

snowman wrote: Je prefère de loins de nuit ou de jour avoir un suivie radar que d'avoir un itinéraire de vol, parce que en cas de pépin t,as pas besoin de gosser a donner ta position ,ils te voient a savent ou

Pourquoi pas avoir les deux? Comme dit plus haut par un controleur, le suivi radar ne remplace pas le plan de vol ou l'itinéraire de vol.

snowman wrote: En plus avec le suivie radar si vous entrer dans un aéroport ahanlandé comme Mascouche ou Joliette vous pouvez si vous le désiré rester en contact jusqu'à la finale, (bien entendu si la charge de travail des controleurs le permet ) le radar pour ces 2 endroits te ramasse a environs 400 sol , ça t'évite aussi d'avoir besoin de TCAS et ou de faire ton circuit 200 pied plus haut , tu vas meme jusqu'à savoir si ya des canards en finale avec le radar primaire.

A moins d'avoir 2 radios, tu fais tes communications obligatoires de quelle manière sur la MF?

snowman wrote: Le reglement sur les plan de vol a été écrit au temp ou les ADF étaient de pointe et ou les map d'avaient pas d'altitudes dessus et selon moi a c'te moment là était tres approprié mais avec toute les thecnologie d'aujourd'hui ce reglement devrait etre qu'une simple recommendation . C,est sur que si j'm'en vas a Kudjuak ou le grand nord j'v'as p't'etre prendre plus de précaution avec les avis ou plan de vole mais quand je vole pres des radar je préfère de loins le suivie. [/i]

C'est bizarre, même pour l'IFR, on doit déposer un plan de vol et on est sous controle radar la majorité du temps... Pourtant ces avions sont équipés de TCAS, Radar Météo, FMS, GPS et toute la pointe de la technologie. Pas besoin de plan de vol...

Si tu crois que ce règlement devrait être une suggestion, vas y fort, parle a TC. Ils vont peut être le changer. Mais d'ici la, tu est OBLIGÉ de te conformer au règlement que tu aimes ou pas. Personellement, je n'ai aucun problème à dénoncer ceux qui enfreignent les règlements DÉLIBÉRÉMENT. En bout de ligne, c'est, ironiquement, ces gens qui causent l'ajout de règlements. Tout le monde paye.

Une autre question que je me pose, tu enfreins tous les règlements qui ne font pas ton affaire?

snowman · Post by **snowman** » Wed 15 Jul, 2009 22:08

Aigleca wrote:
snowman wrote: ... expliquer moi pourquoi j'ai le droit de traverser les USA bord en bord sans le moindre depot de plan de vol en toute légalité.

RAC 3.6.3 Exigences en matière de plan de vol — Vols entre le Canada et un pays étranger

Il faut déposer un plan de vol VFR ou IFR avant d’effectuer un vol entre le Canada et un pays étranger. Si le vol doit s’effectuer dans un autre pays que les États-Unis, il faut déposer un plan de vol OACI. ou référence RAC

Paul
Martin, prends un autre café. À ma connaissance, personne n'a traité personne de qualificatif dégradant !
On se garde tous le droit de n'être pas d'accord avec les autres. Faut juste le dire avec... diplomatie. À mon humble avis, mrenaud ne te visais pas, c'était plutôt un énoncé général.
Bon ok, on retourne au hangar talking !!!

J'ai pas dit traverser la frontière ! j.ai dit etre au EU supposons a New York et aller directement en Californie sans plan de vol , je traverse les douanes assez souvent pour savoir qu'il faut un plan de vol pour traverser les douanes...

martin

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 15 Jul, 2009 22:16

snowman wrote:
Aigleca wrote:
snowman wrote: ... expliquer moi pourquoi j'ai le droit de traverser les USA bord en bord sans le moindre depot de plan de vol en toute légalité.

RAC 3.6.3 Exigences en matière de plan de vol — Vols entre le Canada et un pays étranger

Il faut déposer un plan de vol VFR ou IFR avant d’effectuer un vol entre le Canada et un pays étranger. Si le vol doit s’effectuer dans un autre pays que les États-Unis, il faut déposer un plan de vol OACI. ou référence RAC

Paul
Martin, prends un autre café. À ma connaissance, personne n'a traité personne de qualificatif dégradant !
On se garde tous le droit de n'être pas d'accord avec les autres. Faut juste le dire avec... diplomatie. À mon humble avis, mrenaud ne te visais pas, c'était plutôt un énoncé général.
Bon ok, on retourne au hangar talking !!!
J'ai pas dit traverser la frontière ! j.ai dit etre au EU supposons a New York et aller directement en Californie sans plan de vol , je traverse les douanes assez souvent pour savoir qu'il faut un plan de vol pour traverser les douanes...

martin

Ca, c'est les règles américaines. Pas celles canadiennes. L'aviation au Canada est régulé par les Règlements de l'Aviation Canadiennes. Le vol aux USA est très différent du vol au Canada. De un, la couverture radar est beaucoup mieux, et le vol VFR est quasiment du vol VFR controlé. Très différent du Canada.

Imagine si la règle était la même que celle au USA. Tu décolles de Mirabel et tu vas à la Baie James. Tu t'écrases en route, ou il n'y a plus de couverture radar, et on dépense des milliers, sinon des millions de dollars pour te trouver, parce qu'on a
1- Aucune idée d'ou tu es
2- Aucune idée si ca fait longtemps que tu t'es écrasé.

Tu vas dire "Mais si on a pas de suivi radar, on devra déposé un plan de vol"

Okay, mais maintenant, ya rien qui garanti que tu vas l'obtenir ce suivi radar la . De plus, si tu dois dévier dans une zone qui n'a pas de suivi radar, on fait quoi? À mon avis, ca ferait trop d'exception et ca rendrait la règle compliquée et impossible à suivre. 1 simple règle comme on a présentement fait bien l'affaire. Ca prend 2 secondes dire a ta femme, ou ton ami ou tu vas, et quand appeller. Je comprends pas pourquoi tu t'acharnes tant que ca à enfreindre un règlement qui est pourtant si simple.

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Wed 15 Jul, 2009 22:27

Bonjour

mrenaud wrote:
snowman wrote:Ça apporte une ammende quand tu ne le ferme pas ...

martin
Oui et? Ca fait 12 ans que je vole et pas une seule fois j'ai oublier de fermer mon plan de vol. C'est si difficile que ca?

En passant, c'est pas une amende a moins que ce soit à répétition.

Cela fait 47 ans que je vole et je n'ai jamais fait de plan de vol , (20 ans sans radio) mon premier radio dans un avion remonte a 1982 mon premier Loran 1985
A cette époque je montais en pleine hiver au Lac St-jean avec un bidon de 80/87 attacher sur le siege arriere, a la petit bousole , les rackets attachés dans les strut et je suis devenue un vieu malgrés cela ...
Si faut poser de l'avionics dans un Champion qui qui n'as pas de systéme éléctrique qu'il faut starter a la main..
Je vais me convertir a l'ULM, un bon Caddy ou un Nordic ...

Il y a differrentes categories d'avions , les jets, les gros porteurs , les avions de ville, et tous les petits pilotaillons dont je fait partie, les pilotes de champs ,qui se promenent en ski de lacs en lacs de petites pistes a des champs .

J'estime que signaler régulierement ma position sur 126.7 pour la securité des autres avions c'est suffisante .
Parle moi pas de ma propre sécurité, a 65 ans j'ai bien plus peur des résultats des biopsies que d'un accident d'avion..
Aprés les plans de vol obligatoire , cela sera quoi les ZIT , tout le monde sur des aeroports controlés ,des avions avec des roues avant , des avions en metal des écouteurs Boos ect...
Si un pilote cela le securise , parfait qu'il fasse un suivie radar, parfait pour un plan de vol , mais il ne faudrait pas obliger ceux qui operer des petits bycicles comme ceux qui volent des F18 ou des Airbus ,on ne joue pas dans la même cours..

André

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 15 Jul, 2009 22:39

C-GBVK wrote:
Cela fait 47 ans que je vole et je n'ai jamais fait de plan de vol , (20 ans sans radio) mon premier radio dans un avion remonte a 1982 mon premier Loran 1985
A cette époque je montais en pleine hiver au Lac St-jean avec un bidon de 80/87 attacher sur le siege arriere, a la petit bousole , les rackets attachés dans les strut et je suis devenue un vieu malgrés cela ...
Si faut poser de l'avionics dans un Champion qui qui n'as pas de systéme éléctrique qu'il faut starter a la main..
Je vais me convertir a l'ULM, un bon Caddy ou un Nordic ...

Si tu déposes un itinéraire de vol t'es légal...

Et à ce que je sache, voler NORDO est encore légal.

C-GBVK wrote:

Il y a differrentes categories d'avions , les jets, les gros porteurs , les avions de ville, et tous les petits pilotaillons dont je fait partie, les pilotes de champs ,qui se promenent en ski de lacs en lacs de petites pistes a des champs .

Les règles d'opération générale sont établis pour avoir une base commune à tous les niveaux de l'aviation. Ces règles sont simple en nature. Les règles changent et deviennent plus complexe avec le type d'opération.

C-GBVK wrote:
J'estime que signaler régulierement ma position sur 126.7 pour la securité des autres avions c'est suffisante .

Le problème c'est que c'est pas toi qui décide ce qui est légal ou pas, mais ceux qui écrivent les règlements. Ils disent qu'il faut un plan ou itinéraire de vol ben tu le fais. Point.

C-GBVK wrote:
Parle moi pas de ma propre sécurité, a 65 ans j'ai bien plus peur des résultats des biopsies que d'un accident d'avion..

C'est pas seulement pour ta sécurité mais également pour les taxes que je paye, et que tout citoyen canadien paye. Les couts de recherche et sauvetage sont assez élevé.

De plus, une autre raison pourquoi je n'aime pas trop ceux qui sont anti-règlement et qui font à leur tête, ce n'est pas nécessairement pour le plan de vol mais plus pour la question suivante :

Si vous refusez de vous conformer à une règle SI simple que celle la, quels autres règlements etes-vous pret à enfreindre?

Les temps changent. Vouloir rester dans le passé ca amène rien de bon. Il faut évoluer, montrer L'EXEMPLE à la relève, et si on est pas content, on se bat en arrière scène pour changer les choses. Et je peux te garantir que c'est pas en enfreignant les règles que les choses vont s'améliorer.

La plupart du temps, les règles sont écrites de sang.

hawkerdriver · Post by **hawkerdriver** » Wed 15 Jul, 2009 22:47

Si un pilote cela le securise , parfait qu'il fasse un suivie radar, parfait pour un plan de vol , mais il ne faudrait pas obliger ceux qui operer des petits bycicles comme ceux qui volent des F18 ou des Airbus ,on ne joue pas dans la même cours.

Tres d'accord ,j'ai fais 9 saison en brousse pis jamais aucun plan de vol,itineraire de vol avec quelqu'un de confiance.

Le suivie radar arrete a chiboo et dans l'espace aerien non controler tu peux voler jusqu'a 12500 pieds sans plan de vol,le but du plan de vol c'est la securité,un point c'est tout,t'at sit laps all,baseball...

C-GBVK · Post by **C-GBVK** » Wed 15 Jul, 2009 22:47

Bonjour

mrenaud wrote: Personellement, je n'ai aucun problème à dénoncer ceux qui enfreignent les règlements DÉLIBÉRÉMENT. En bout de ligne, c'est, ironiquement, ces gens qui causent l'ajout de règlements. Tout le monde paye.
Une autre question que je me pose, tu enfreins tous les règlements qui ne font pas ton affaire?

Je vais finir pa croire que certain vont sur le forum pour rapporter les pilotes en defaut
Maintenant j'ai un vrai image.. le forum me parait de moins en moins interessant ..

Je pense que l'on ne vie pas dans le même monde débarque de ta lampes a souder et assie toi dans un J3 pose des flotteurs et des skis
opere le nordo et a chaques lacs que tu atterrie cherche la cabine téléphonique pour fermer ton plan de vol ..
la securité quand on vol dans le nord ont part a plusieurs avions ont 5 ou 6 parfois et on apporte des outils et des pinte d'huiles ..

André

hawkerdriver · Post by **hawkerdriver** » Wed 15 Jul, 2009 22:52

Ca sens la machine de la censure ....

snowman · Post by **snowman** » Wed 15 Jul, 2009 22:53

mrenaud wrote:
snowman wrote: Et si je suis si incompétant, téméraire , imbécile ou tout autre qualificatif que vous ayez choisi ... expliquer moi pourquoi j'ai le droit de traverser les USA bord en bord sans le moindre depot de plan de vol en toute légalité.
Ca a été répondu par Paul. Merci Paul, ca m'a éviter d'avoir à chercher.

Vas falloir que tu cherche encore...

mrenaud wrote:
snowman wrote: Je prefère de loins de nuit ou de jour avoir un suivie radar que d'avoir un itinéraire de vol, parce que en cas de pépin t,as pas besoin de gosser a donner ta position ,ils te voient a savent ou
Pourquoi pas avoir les deux? Comme dit plus haut par un controleur, le suivi radar ne remplace pas le plan de vol ou l'itinéraire de vol.

Pour la simple raison que il arrive plusieurs fois que je fasse dans la meme une dixaine de vols de plus 25 mille nautiques dans une seule et meme journé et je vais appeller a chacque fois pour déposer un pland de vol?

mrenaud wrote:
snowman wrote: En plus avec le suivie radar si vous entrer dans un aéroport ahanlandé comme Mascouche ou Joliette vous pouvez si vous le désiré rester en contact jusqu'à la finale, (bien entendu si la charge de travail des controleurs le permet ) le radar pour ces 2 endroits te ramasse a environs 400 sol , ça t'évite aussi d'avoir besoin de TCAS et ou de faire ton circuit 200 pied plus haut , tu vas meme jusqu'à savoir si ya des canards en finale avec le radar primaire.
A moins d'avoir 2 radios, tu fais tes communications obligatoires de quelle manière sur la MF?

Justement j,en ai 3...

mrenaud wrote:
snowman wrote: Le reglement sur les plan de vol a été écrit au temp ou les ADF étaient de pointe et ou les map d'avaient pas d'altitudes dessus et selon moi a c'te moment là était tres approprié mais avec toute les thecnologie d'aujourd'hui ce reglement devrait etre qu'une simple recommendation . C,est sur que si j'm'en vas a Kudjuak ou le grand nord j'v'as p't'etre prendre plus de précaution avec les avis ou plan de vole mais quand je vole pres des radar je préfère de loins le suivie. [/i]
C'est bizarre, même pour l'IFR, on doit déposer un plan de vol et on est sous controle radar la majorité du temps... Pourtant ces avions sont équipés de TCAS, Radar Météo, FMS, GPS et toute la pointe de la technologie. Pas besoin de plan de vol...

Si tu crois que ce règlement devrait être une suggestion, vas y fort, parle a TC. Ils vont peut être le changer. Mais d'ici la, tu est OBLIGÉ de te conformer au règlement que tu aimes ou pas. Personellement, je n'ai aucun problème à dénoncer ceux qui enfreignent les règlements DÉLIBÉRÉMENT. En bout de ligne, c'est, ironiquement, ces gens qui causent l'ajout de règlements. Tout le monde paye.

Une autre question que je me pose, tu enfreins tous les règlements qui ne font pas ton affaire?

Non , Je les interprette autrement seulement de la façon dont tu interprette les circuit ... Justement si tu veut me dénoncer je peut te donner un nom a qui t'adresser... et justement on en parlait v'Las pas longtemp et il n'étais mem pas sur lui-meme que je n'avait pas raison un peu au sujet de l'itinéraire de vol...
si t'as pas de probleme avec les dénonciation c'est que t'est mur pour aller chez TC quand tu vas prendre ta retraite ... justement il doivent manquer de personnel par les temp qui courent !

Martin

P.S. Pense tu que je sois réellement le seul qui agisse ainsi ? Ça te change quoi a toi , là c'est parce que je te le dit aurait tu su se qui se passe dans mon avion donc si ne le sais pas TC non plus et ironiquement ya pas de changement de reglement ...

hawkerdriver · Post by **hawkerdriver** » Wed 15 Jul, 2009 22:59

Gauche ,droite...

capt sourir · Post by **capt sourir** » Wed 15 Jul, 2009 23:11

Jacques 3012 il va falloir que tu répete la question en majuscules, il y a du Tonnere sur le forum en ce moment.

100' c't'assez bon pour moi mais je sais pas ce que dit le règlement.

Tonio

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 15 Jul, 2009 23:21

snowman wrote: Pour la simple raison que il arrive plusieurs fois que je fasse dans la meme une dixaine de vols de plus 25 mille nautiques dans une seule et meme journé et je vais appeller a chacque fois pour déposer un pland de vol?

Qui a parler d'un plan de vol? J'ai fait attention de dire plan de vol ou itinéraire de vol. Pas besoin de déposer ton itinéraire de vol avec personne sauf ta personne de confiance.

snowman wrote: Non , Je les interprette autrement seulement de la façon dont tu interprette les circuit ... Justement si tu veut me dénoncer je peut te donner un nom a qui t'adresser... et justement on en parlait v'Las pas longtemp et il n'étais mem pas sur lui-meme que je n'avait pas raison un peu au sujet de l'itinéraire de vol...
si t'as pas de probleme avec les dénonciation c'est que t'est mur pour aller chez TC quand tu vas prendre ta retraite ... justement il doivent manquer de personnel par les temp qui courent !

J'ai jamais interpréter les procédures de circuits. C'est clair. Ca dit que c'est RECOMMANDÉ. Dans ce cas, ca dit que TU VAS déposer un plan de vol ou un itinéraire de vol.

Throughout the TC AIM, the term “should” implies that Transport Canada encourages all pilots to conform with the applicable procedure. The term “shall” implies that the applicable procedure is mandatory because it is supported by regulations.

3.6.1 When Required

CAR 602.73 states that no pilot-in-command shall operate an aircraft in VFR flight unless a VFR flight plan or a VFR flight itinerary has been filed, except where the flight is conducted within 25 NM of the departure aerodrome.

snowman wrote: P.S. Pense tu que je sois réellement le seul qui agisse ainsi ? Ça te change quoi a toi , là c'est parce que je te le dit aurait tu su se qui se passe dans mon avion donc si ne le sais pas TC non plus et ironiquement ya pas de changement de reglement ...

Ca change que je remet en doute ta discipline face aux règlements. Comme j'ai dit plus haut, quels autres règlements tu es prêt à enfreindre? Tous ceux qui ne font pas ton affaire?

Qui es-tu pour décider quel règlement s'applique à toi et lequel ne s'applique pas?

Theo007 · Post by **Theo007** » Wed 15 Jul, 2009 23:22

mrenaud wrote: Personellement, je n'ai aucun problème à dénoncer ceux qui enfreignent les règlements DÉLIBÉRÉMENT. En bout de ligne, c'est, ironiquement, ces gens qui causent l'ajout de règlements. Tout le monde paye.

Si c’est comme dans autre règlements c’est plutôt pcq ils reçoivent des plaintes ou du monde qui dénonce les autres,,,, Si non un fonctionnaire a mieux a faire que des nouveau règlements,,,

Si les Pilote commence a se dénoncer entre eux,,, ont est pas sorti du bois

Alors fermé votre bouche et aller dormir pis personne aura du trouble...

THEO

Se message vise personne et est général mais serieux

mrenaud · Post by **mrenaud** » Wed 15 Jul, 2009 23:27

Theo007 wrote:
mrenaud wrote: Personellement, je n'ai aucun problème à dénoncer ceux qui enfreignent les règlements DÉLIBÉRÉMENT. En bout de ligne, c'est, ironiquement, ces gens qui causent l'ajout de règlements. Tout le monde paye.
Si c’est comme dans autre règlements c’est plutôt pcq ils reçoivent des plaintes ou du monde qui dénonce les autres,,,, Si non un fonctionnaire a mieux a faire que des nouveau règlements,,,

Si les Pilote commence a se dénoncer entre eux,,, ont est pas sorti du bois

Alors fermé votre bouche et aller dormir pis personne aura du trouble...

THEO

Se message vise personne et est général mais serieux

Donc tout le monde font a leur tête et personne dit rien? Ca ca va ben marcher jte dis. S'ils recoivent des plaintes c'est qu'ils y a du monde qui enfreignent les règles. Ce genre d'attitude date des années 60.

Du monde qui enfreignent une règle avec un erreur honnête, je n'ai aucun trouble avec ca. Du monde qui DÉLIBÉREMENT disent "Au diable le règlement", j'ai un GROS problème avec ca.

hawkerdriver · Post by **hawkerdriver** » Wed 15 Jul, 2009 23:27

Humm LA MACHINE s'en vient!!!!!!!!